醫(yī)院里的新生兒護(hù)理區(qū)。圖/視覺(jué)中國(guó)

就中國(guó)的人口現(xiàn)狀、存在的問(wèn)題及可能的政策應(yīng)對(duì)，《中國(guó)新聞周刊》近日專訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)、中國(guó)人口學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)張車偉。

“中國(guó)的生育率下降太快”

中國(guó)新聞周刊：目前，中國(guó)的老齡化程度處于什么水平？從全國(guó)整體來(lái)看，呈現(xiàn)出怎樣的特點(diǎn)？

張車偉：據(jù)聯(lián)合國(guó)定義，當(dāng)一個(gè)國(guó)家或地區(qū)65歲及以上老年人口數(shù)量占總?cè)丝诒壤^(guò)7％時(shí)，就意味著這個(gè)國(guó)家或地區(qū)進(jìn)入老齡化社會(huì)。2017年，中國(guó)人口中65周歲及以上人口15831萬(wàn)人，占總?cè)丝诘?1.4％。60周歲及以上人口24090萬(wàn)人，占總?cè)丝诘?7.3％。

中國(guó)的老齡化程度現(xiàn)在還不算特別嚴(yán)重，但是老齡化的速度卻是全世界最快的。發(fā)達(dá)國(guó)家老齡化進(jìn)程一般長(zhǎng)達(dá)幾十年，甚至100多年。例如，法國(guó)用了115年，瑞士用了85年，英國(guó)用了80年，美國(guó)用了60年，而中國(guó)只用了18年。并且據(jù)聯(lián)合國(guó)預(yù)測(cè)，1990年至2020年世界老齡人口平均年增速度僅為2.5％，而同期我國(guó)老齡人口的遞增速度為3.3％。并且一直在加速，越來(lái)越快。

中國(guó)新聞周刊：為什么中國(guó)的老齡化速度這么快？

張車偉：因?yàn)橹袊?guó)的生育率下降太快。中國(guó)的總和生育率，也就是每個(gè)婦女平均的生育子女?dāng)?shù)，在1990年時(shí)達(dá)到2.1的世代更替水平（實(shí)現(xiàn)人口穩(wěn)定須達(dá)到的生育水平），隨后開(kāi)始逐漸下降。從2000年至今，一直保持在1.5~1.6 之間，屬于嚴(yán)重少子化。最新的數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)2016年的總和生育率為1.7。生育水平之所以下降得這么快，一部分原因是受計(jì)劃生育政策影響，但根本原因還是社會(huì)、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，尤其是經(jīng)濟(jì)發(fā)展。比如收入和教育水平提高，尤其是婦女的受教育程度普遍提高，婦女的勞動(dòng)參與增加等。

中國(guó)新聞周刊：國(guó)務(wù)院印發(fā)的《國(guó)家人口發(fā)展規(guī)劃（2016—2030年）》中提出了一個(gè)預(yù)期發(fā)展目標(biāo)，中國(guó)的總和生育率在2020年達(dá)到1.8。在你看來(lái)，依據(jù)目前的態(tài)勢(shì)估算，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)難度大嗎？

張車偉：很難。從中國(guó)目前非常低的生育水平來(lái)看，很難指望它有一個(gè)實(shí)質(zhì)的飛躍，只能說(shuō)是向著2.1這個(gè)世代更替水平的目標(biāo)靠近。

中國(guó)新聞周刊：那么，中國(guó)以后有沒(méi)有可能恢復(fù)到世代更替水平？

張車偉：沒(méi)有這種可能性。因?yàn)楦鶕?jù)人口演變規(guī)律，一旦陷入超低生育率，就再也回不去了。但對(duì)人口而言，很難說(shuō)哪個(gè)水平好，哪個(gè)水平不好。所謂的世代更替水平，也就是指總和生育率達(dá)到2.1時(shí)，中國(guó)人口會(huì)穩(wěn)定下來(lái)，不增不減。從目前的態(tài)勢(shì)看，未來(lái)，中國(guó)的人口一定會(huì)逐漸減少。并且，中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了刺激生育很難產(chǎn)生明顯效果的一個(gè)階段。

中國(guó)新聞周刊：具體到不同地區(qū)，老齡化是否呈現(xiàn)出不同的特點(diǎn)？

張車偉：從地區(qū)來(lái)看，曾經(jīng)越發(fā)達(dá)的地區(qū)，老齡化程度越深，比如東北地區(qū)。數(shù)據(jù)顯示，截至2017年末，遼寧省65周歲及以上戶籍老年人口608.17萬(wàn)人，占總?cè)丝?4.37％，比全國(guó)的11.4％還高出近3個(gè)百分點(diǎn)。吉林、黑龍江的數(shù)字分別為12.38％、12％。東北在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代較為發(fā)達(dá)，生育觀念轉(zhuǎn)變得也較早?，F(xiàn)在，東北的老齡化在全國(guó)是最嚴(yán)重的。中西部地區(qū)的老齡化程度比東北要輕。青海、寧夏和西藏等地的老年人口占比均不足9％，其中西藏只有5.4％。因?yàn)樯贁?shù)民族地區(qū)的計(jì)劃生育政策執(zhí)行情況相對(duì)而言沒(méi)有那么嚴(yán)格。

上述數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)口徑是按照戶籍人口。如果單從戶籍人口看，像北京、上海、天津、浙江等地的老齡化程度也很嚴(yán)重。2017年，北京市65周歲以上戶籍老年人口占比達(dá)到16.2％，高于遼寧。但目前北京、上海等地長(zhǎng)期是人口凈流入地區(qū)，從常住人口來(lái)看，老齡化程度并不嚴(yán)重。因此與東三省等人口外流嚴(yán)重的地區(qū)相比，呈現(xiàn)出不同的特點(diǎn)。

一邊捆著一邊鼓勵(lì)有什么意義呢

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)在2000年就已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會(huì)，這個(gè)時(shí)間點(diǎn)，是否比預(yù)期得要早？

張車偉：制定計(jì)劃生育政策的時(shí)候，確實(shí)沒(méi)有想到我們的老齡化會(huì)這么快到來(lái)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的核心思路就是控制人口。從政策制定的角度，中國(guó)應(yīng)該有所反思。就像我之前說(shuō)的，決定生育水平的根本原因，不是因?yàn)檎哂卸嗝创蟮某尚?，而是?jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展水平。所以如果政策不能順應(yīng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。計(jì)劃生育政策也是如此，當(dāng)時(shí)實(shí)行過(guò)后很有成效，一方面政策起到了一定作用，但更多的是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展本身，就推動(dòng)了人口的減少。

因此，在計(jì)劃生育施行以后，隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的新情況出現(xiàn)，中國(guó)應(yīng)該及時(shí)調(diào)整，比如，如果能更早放開(kāi)二孩，可能會(huì)影響一代人的生育情況，也就是現(xiàn)在40-50歲這代人。現(xiàn)在的老齡化程度可能就會(huì)有所減輕。但即便如此，政策對(duì)中國(guó)老齡化的影響仍是有限的。很多發(fā)達(dá)國(guó)家沒(méi)有執(zhí)行計(jì)劃生育政策，現(xiàn)在同樣面臨老齡化問(wèn)題，人口出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)?？傮w的趨勢(shì)無(wú)法改變，老齡化是不可逆轉(zhuǎn)的。

中國(guó)新聞周刊：老齡化對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)會(huì)帶來(lái)哪些影響？

張車偉：首先要明確的一點(diǎn)是，人口老齡化是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一個(gè)結(jié)果，于是也就成為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的背景和客觀存在。所以，今后經(jīng)濟(jì)的發(fā)展必須要考慮到老齡化這個(gè)因素。比如我們過(guò)去主要采取的勞動(dòng)力密集型經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式必須要轉(zhuǎn)變，要適應(yīng)老齡化的形勢(shì)，產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展要轉(zhuǎn)型。另外，由于中國(guó)“未富先老”，老齡化給中國(guó)帶來(lái)了很大的養(yǎng)老負(fù)擔(dān)。

國(guó)家近年來(lái)對(duì)此也有謀劃，比如健全中國(guó)的社會(huì)養(yǎng)老保障體系，全面放開(kāi)二孩。在過(guò)去，計(jì)劃生育政策的確對(duì)老齡化起到一個(gè)加速的作用。現(xiàn)在松綁以后，會(huì)在一定程度上緩解老齡化。當(dāng)然，應(yīng)對(duì)老齡化，不是國(guó)家出臺(tái)一項(xiàng)政策就能把這個(gè)問(wèn)題解決了，需要全社會(huì)共同努力，包括社區(qū)和家庭。

中國(guó)新聞周刊：為什么全面放開(kāi)二孩之后，對(duì)人口老齡化的緩解很有限，并沒(méi)有像之前預(yù)期的那樣？

張車偉：本質(zhì)上是因?yàn)槿说纳^念轉(zhuǎn)變了，但整個(gè)社會(huì)還沒(méi)有足夠意識(shí)到這點(diǎn)。學(xué)術(shù)界很早就意識(shí)到這種情況。

中國(guó)新聞周刊：這種情況是否會(huì)影響接下來(lái)人口政策的調(diào)整思路？

張車偉：一定會(huì)影響。因?yàn)檫^(guò)去總擔(dān)憂全面放開(kāi)二孩以后人口可能會(huì)爆炸，結(jié)果放開(kāi)以后完全沒(méi)有出現(xiàn)這種情況?，F(xiàn)在，徹底放開(kāi)，讓人們自主決定生育已經(jīng)成為大勢(shì)所趨，是今后人口政策的調(diào)整方向。

中國(guó)新聞周刊：2017年以來(lái)，全國(guó)多地出臺(tái)鼓勵(lì)生育政策。近期遼寧省印發(fā)的《遼寧省人口發(fā)展規(guī)劃（2016-2030年）》，除了延長(zhǎng)產(chǎn)假以外，還首次提出完善生育家庭稅收、教育、社會(huì)保障、住房等政策。你如何評(píng)價(jià)這些政策？它們是否切中要害？

張車偉：沒(méi)有切中要害。我覺(jué)得這些政策本身就沒(méi)太大必要，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)整體上還是限制生育，即使是全面放開(kāi)二孩，也不代表可以想生幾個(gè)就生幾個(gè)。放開(kāi)以后，很多人連二孩也不愿意生。

我認(rèn)為首先要徹底放開(kāi)，讓人們有生育自主權(quán)，然后再看看生育達(dá)到什么樣的水平，才談得上鼓勵(lì)生育，然后要考慮應(yīng)該給予怎樣的福利。但我現(xiàn)在還沒(méi)有看到整個(gè)生育政策在向另外一個(gè)方向轉(zhuǎn)變。一邊捆著你，一邊鼓勵(lì)你，這有什么意義呢？

目前缺乏百姓負(fù)擔(dān)得起的養(yǎng)老服務(wù)

中國(guó)新聞周刊：在目前的政策方針下，如何應(yīng)對(duì)并緩解老齡化現(xiàn)象？

張車偉：短期就是健全社會(huì)保障體系，完善養(yǎng)老服務(wù)體系，但從中長(zhǎng)期來(lái)看，根本上還是要靠經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

中國(guó)新聞周刊：近年來(lái)，養(yǎng)老金缺口不斷增加，引發(fā)越來(lái)越多的擔(dān)憂。

張車偉：如果從全國(guó)范圍看，總體上每年都有盈余，沒(méi)有缺口。截至2017年底，全國(guó)城鎮(zhèn)企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余4.12萬(wàn)億元，當(dāng)期結(jié)余4187億元。但地區(qū)間存在較大差異。2016年，廣東養(yǎng)老保險(xiǎn)基金累計(jì)結(jié)余最高，達(dá)到7258億元，占總結(jié)余的19.6％。北京、江蘇、浙江、山東、四川、上海、山西、安徽等9個(gè)地區(qū)的結(jié)余共計(jì)2.61萬(wàn)億元，就占了全部結(jié)余的70.6％。

東北地區(qū)，由于近年來(lái)生育率持續(xù)低下，年輕人口外流，所以交保險(xiǎn)的人少，領(lǐng)保險(xiǎn)的人多，出現(xiàn)缺口。當(dāng)期的養(yǎng)老金甚至收不抵支。2017年，遼寧養(yǎng)老金存額可支付月數(shù)為5.9個(gè)月，遠(yuǎn)低于平均水平17.2個(gè)月。

養(yǎng)老金的這種地區(qū)不平衡，只有通過(guò)國(guó)家一級(jí)的統(tǒng)籌才能有效解決?，F(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)行基礎(chǔ)養(yǎng)老金的全國(guó)統(tǒng)籌，也建立了中央級(jí)的調(diào)劑基金，具體還要看落地以后的執(zhí)行情況。

除了中央統(tǒng)籌以外，還要實(shí)現(xiàn)養(yǎng)老金的多渠道籌集，比如企業(yè)年金，商業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)。不能形成這樣一種觀念，即全部由國(guó)家負(fù)擔(dān)養(yǎng)老，這是不現(xiàn)實(shí)的，整個(gè)社會(huì)也會(huì)不堪重負(fù)。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)現(xiàn)在的養(yǎng)老服務(wù)體系主要有什么問(wèn)題？是否可以參照歐美、日韓等老齡化程度較嚴(yán)重國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)行完善？

張車偉：現(xiàn)在中國(guó)的養(yǎng)老服務(wù)體系，最大的一個(gè)問(wèn)題是，缺乏低價(jià)的、百姓能夠負(fù)擔(dān)起的養(yǎng)老服務(wù)。從根本上講，是因?yàn)橹袊?guó)的老年人在過(guò)去積累得太少，收入水平比較低，不能夠負(fù)擔(dān)更高端的養(yǎng)老服務(wù)。這個(gè)問(wèn)題，也需要政府介入和社會(huì)企業(yè)共同解決。

按照目前的行情，公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)月均費(fèi)用在2000-4000元，私立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)分為低、中、高三檔。低檔為月均1500~3500元，中檔為3000~8000元，高檔月均價(jià)格在8000元以上。現(xiàn)實(shí)中，中、低檔私立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的床位供不應(yīng)求，8000元以上的機(jī)構(gòu)入住率不足30％。

從全世界來(lái)看，我覺(jué)得歐美等國(guó)，尤其是歐洲的養(yǎng)老模式并不適合中國(guó)。歐洲以機(jī)構(gòu)性養(yǎng)老為主，而居家養(yǎng)老更符合中國(guó)的國(guó)情。因此，在這方面，政府要給予一些鼓勵(lì)和政策支持，尤其是資金上的支持，同時(shí)要?jiǎng)訂T全社會(huì)的力量，完善養(yǎng)老服務(wù)體系，提供更多養(yǎng)老設(shè)施。