馬云在美國(guó)喊話：不要你死我活

　　6 月 21 日，阿里巴巴在美國(guó)汽車城底特律首次舉辦大型展會(huì) Gateway 17，以鼓勵(lì)美國(guó)當(dāng)?shù)刂行∑髽I(yè)主了解中國(guó)市場(chǎng)和消費(fèi)者，向中國(guó)出口商品。超過(guò) 3000 名來(lái)自中西部以及美國(guó)各地的中小企業(yè)主參加了這次活動(dòng)。

　　當(dāng)天，馬云在底特律接受了包括 PingWest品玩等在內(nèi)的多家媒體采訪。雖然拉攏美國(guó)中小企業(yè)主是該次活動(dòng)的主要目的，馬云還是談?wù)摿丝缇澄锪?、假貨?wèn)題和應(yīng)對(duì)措施、今年早些時(shí)候與美國(guó)新任總統(tǒng)特朗普的會(huì)面、中美貿(mào)易順逆差、中美文化差異、全球化和自由貿(mào)易、以及阿里巴巴如何從一家大型公司向一個(gè)巨型經(jīng)濟(jì)體轉(zhuǎn)型等話題。

　　馬云認(rèn)為，對(duì)于中小企業(yè)而言，跨境貿(mào)易最頭疼的就是物流問(wèn)題，海關(guān)的工作從面對(duì)每天幾百個(gè)集裝箱，變成了每天幾十萬(wàn)個(gè)小包裹，效率面臨極大的壓力，流程亟需改革。他也在積極和國(guó)內(nèi)外大型物流公司、數(shù)十個(gè)國(guó)家政府進(jìn)行協(xié)商以改善全球物流服務(wù)的質(zhì)量。

　　PingWest品玩獲悉，馬云將很快宣布一項(xiàng)新的中美企業(yè)家磋商機(jī)制，中國(guó)和美國(guó)各派出 10 家公司，就貿(mào)易、政策和勞工等問(wèn)題進(jìn)行溝通交流，然后寫出報(bào)告分別提交給中國(guó)和美國(guó)官方，以便政府能夠制定出更有利于民間企業(yè)的政策，保障全球化自由貿(mào)易能夠繼續(xù)下去?！安灰奄Q(mào)易問(wèn)題政治化，而是把政治問(wèn)題貿(mào)易化。”馬云在采訪中表示。

　　更重要的是，新的自由貿(mào)易模式要為中小企業(yè)帶來(lái)幫助，而不是僅僅服務(wù)于大公司的利益，因?yàn)檫@不僅能夠幫助中小企業(yè)、創(chuàng)造就業(yè)，還有利于中美之間相互接納、欣賞和彌合文化差異。他指出，“中小企業(yè)的交流越多，年輕人的交流越多，國(guó)與國(guó)的關(guān)系會(huì)變得更好。跨境貿(mào)易其實(shí)是文化、商品和友誼的交流。就像周恩來(lái)曾說(shuō)過(guò)，‘越過(guò)大洋握個(gè)手?！?/span>

　　前不久，馬云信誓旦旦地表示， 20 年后的阿里可能會(huì)成為一個(gè)巨大的新經(jīng)濟(jì)體，按照產(chǎn)值規(guī)模達(dá)到全球第五。顯然，這個(gè)新經(jīng)濟(jì)體不只是阿里巴巴，還將包括在其平臺(tái)上存在的商家、服務(wù)和內(nèi)容，但至少阿里巴巴會(huì)是新經(jīng)濟(jì)體的核心——為了應(yīng)對(duì)這個(gè)未來(lái)，阿里巴巴應(yīng)該做出如何改變？它還會(huì)是一家“公司”嗎，抑或演變出一種新的商業(yè)社會(huì)架構(gòu)，就像第一次工業(yè)革命誕生了工廠，第二次工業(yè)革命誕生了公司那樣？往下讀，你會(huì)找到答案。

　　馬云也談及了未來(lái)最為一個(gè)新經(jīng)濟(jì)體存在的阿里巴巴，與其他同行的競(jìng)爭(zhēng)。和以剿殺為規(guī)則的國(guó)際象棋相比，馬云說(shuō)自己更喜歡圍棋，因?yàn)椤皣搴诵睦砟钍腔ハ喙泊妫惚任叶嘹A了幾目子而已，而不是下得你死我活?！?/span>

　　或許這句話他當(dāng)初應(yīng)該對(duì)王興說(shuō)。

　　以下是經(jīng)過(guò)精簡(jiǎn)和編輯的專訪記錄。

　　Q：你來(lái)拉攏美國(guó)的中小企業(yè)出口到中國(guó)，講了北美生鮮一天、三天到中國(guó)的案例，物流通關(guān)時(shí)間問(wèn)題怎樣解決？

　　A：現(xiàn)在跨境貿(mào)易資金支付已經(jīng)不是太大問(wèn)題。物流是跨境貿(mào)易的重要關(guān)口，中小產(chǎn)品在各國(guó)過(guò)海關(guān)質(zhì)檢，效率流程都是問(wèn)題。以前海關(guān)每天面對(duì)幾百個(gè)集裝箱，現(xiàn)在變成每天幾十萬(wàn)個(gè)包裹。這需要系統(tǒng)地改進(jìn)。我們不指望一天解決問(wèn)題。現(xiàn)在中美跨境貿(mào)易的情況已經(jīng)比 10 年前好太多了。

　　生鮮商品，我們也是經(jīng)過(guò)幾年摸索，最近才開(kāi)始大規(guī)模搞。我們發(fā)現(xiàn)，生意不夠大的時(shí)候，很多物流公司不愿意承諾，我想隨著阿里巴巴的全球化，越來(lái)越多公司會(huì)加入進(jìn)來(lái)。這次我在跟密歇根州和美國(guó)政府談，想幫助 100 萬(wàn)個(gè)美國(guó)小企業(yè)出口，去年我去了全球四十多個(gè)國(guó)家找它們的元首，都是在談怎樣把對(duì)大企業(yè)的海關(guān)政策也開(kāi)放給小企業(yè)。我提出了 eWTP(編者注：全球電子貿(mào)易平臺(tái))的理念，也在和世界貿(mào)易組織合作，上升到 WTO 2.0 ，讓跨境貿(mào)易真正為中小企業(yè)、為年輕人而優(yōu)化。

　　我一直相信，當(dāng)貿(mào)易停止了，地球也就停轉(zhuǎn)了。對(duì)于阿里巴巴取得進(jìn)展，我還是有信心的。

　　Q：如何打擊假貨，保障美國(guó)中小企業(yè)主的權(quán)益？

　　A：假貨其實(shí)是個(gè)人性的問(wèn)題，只要人存在，制假販假就會(huì)存在。

　　在打假上的技術(shù)，我們是領(lǐng)先的。發(fā)現(xiàn)、打擊和采取措施的速度精度已經(jīng)不可同日而語(yǔ)。通過(guò)大數(shù)據(jù)，我們不光可以發(fā)現(xiàn)誰(shuí)在買賣假貨，誰(shuí)在生產(chǎn)制造假貨我們也能抓到。當(dāng)然，作為企業(yè)，我們沒(méi)有執(zhí)法權(quán)，和執(zhí)法部門合作，去年我們把 800 個(gè)賣假貨的送進(jìn)了監(jiān)獄，可能從建國(guó)以來(lái)都賣假貨抓進(jìn)去的都沒(méi)有這么多人，這也是為什么很多假貨在逃離阿里巴巴。

　　在態(tài)度上，你知道很多傳統(tǒng)的打假，最后是對(duì)方的律師過(guò)來(lái)問(wèn)，賠點(diǎn)錢就和解了。我們從不和假貨制售商談判和解，必須打掉，從網(wǎng)上打到網(wǎng)下，把造假打掉，把工廠搗毀。我一直倡導(dǎo)，就像打擊酒駕一樣打擊假貨。

　　我覺(jué)得如果再給一點(diǎn)時(shí)間，假貨這個(gè)多少年都解決不了的問(wèn)題，可能就被我們解決了。

　　Q：阿里巴巴要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)全球第五大新經(jīng)濟(jì)體，作為新經(jīng)濟(jì)體背后的公司，應(yīng)該怎樣變革？

　　A：我們的目標(biāo)是在 2036 年，也就是二十年的努力，成為第五大新經(jīng)濟(jì)體。第一次技術(shù)革命所誕生的商業(yè)模式是工廠，第二次技術(shù)革命所誕生的商業(yè)模式是公司，這次技術(shù)革命誕生的商業(yè)模式到底是什么？我們也不知道。

　　通過(guò)這個(gè)新經(jīng)濟(jì)體，我們會(huì)服務(wù) 20 億消費(fèi)者，創(chuàng)造 1 億個(gè)就業(yè)崗位，還要讓扶植的中小企業(yè)能夠盈利，這是我們想在全球創(chuàng)造的新價(jià)值。為此，阿里巴巴必須變成一家具有國(guó)際化能力、全球化視野的公司。全球化和國(guó)際化是兩種不同的能力，全球化是一種視野，你必須替全世界去思考，解決全世界的問(wèn)題，國(guó)際化是你跟世界溝通的能力。

　　我希望我們公司從文化、人才、組織，都能夠適應(yīng)未來(lái)世界快速發(fā)展的需求。不要僅僅考慮到自己掙多少錢，不要去考慮到自己在中國(guó)跟誰(shuí)競(jìng)爭(zhēng)或者在美國(guó)、全球跟誰(shuí)競(jìng)爭(zhēng)，而是去思考，就像圍棋，中西方的差異。中國(guó)人是下圍棋，西方人是下國(guó)際象棋。

　　圍棋核心理念是互相共存，你比我多贏了幾目子而已，而不是下得你死我活。

　　Q：你今年和特朗普總統(tǒng)見(jiàn)面，我們都知道你對(duì)自由貿(mào)易的態(tài)度。他到底是什么立場(chǎng)？

　　A：我和特朗普總統(tǒng)的談話很愉快，因?yàn)槲覀儧](méi)有談自由貿(mào)易和全球化，談話的核心是幫助中小企業(yè)做跨境貿(mào)易，創(chuàng)造就業(yè)。那時(shí)候我提出想做這個(gè)大會(huì)，幫助中小企業(yè)賣到中國(guó)、東南亞、其他地方。他就變得很激動(dòng)很健談，我們聊了很久，該做這個(gè)該做那個(gè)的。之后我們也在和他的團(tuán)隊(duì)溝通，開(kāi)了四五次會(huì)議，就是在為這次大會(huì)打基礎(chǔ)。

　　我認(rèn)為特朗普很在乎出口，特別認(rèn)為中西部(編者注，特朗普支持者聚集/共和黨票倉(cāng))出口很重要。我覺(jué)得現(xiàn)在爭(zhēng)論立場(chǎng)，你說(shuō)你的我說(shuō)我的，沒(méi)有必要。如果我們能夠取得成績(jī)，幫中小企業(yè)出口到中國(guó)和東南亞，讓他看到自由貿(mào)易和全球化能解決問(wèn)題而不是制造問(wèn)題，我認(rèn)為他的想法會(huì)改變的。

　　Q：為什么要這么費(fèi)勁把美國(guó)生鮮賣到中國(guó)？

　　A：我發(fā)現(xiàn)中國(guó)消費(fèi)者對(duì)海外高質(zhì)量水果的需求很大。我們做了車?yán)遄?，消費(fèi)者沒(méi)想到價(jià)格好，又好吃，送貨速度也快。我們從最難的搞起，如果生鮮水果這個(gè)最難的品類能做，那么其他的相對(duì)也容易很多。加拿大龍蝦，新西蘭北極蝦，我自己家吃的牡蠣也是在天貓上買的。

　　今天，食品安全對(duì)中國(guó)還是個(gè)挑戰(zhàn)。中國(guó)的空氣和水都嚴(yán)重污染，憑什么中國(guó)只能當(dāng)工廠和廚房？我們也可以當(dāng)臥室啊！我們這么多外匯也應(yīng)該利用起來(lái)，中國(guó)現(xiàn)在有這么多中產(chǎn)，這么多人消費(fèi)高品質(zhì)的東西，我們應(yīng)該學(xué)會(huì)進(jìn)口，使用外匯，與其存錢不如花錢，提升視野，吃好東西胃口才會(huì)好，買好東西生活質(zhì)量才能提升。順便淘汰一點(diǎn)中國(guó)落后的生產(chǎn)力也挺好，讓大家感受好產(chǎn)品好質(zhì)量，也讓我們的土地休養(yǎng)一下。

　　從洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，到加入 WTO，中國(guó)人總在擔(dān)心外國(guó)人把我們打垮。事實(shí)上我們學(xué)的更快。我有信心，進(jìn)口不會(huì)把我們搞怎么樣的。

　　Q：如何看待中美貿(mào)易爭(zhēng)端，文化和政策差異？中國(guó)企業(yè)家曹德旺在美國(guó)創(chuàng)造就業(yè)，結(jié)果因?yàn)閯诠し蓡?wèn)題引起爭(zhēng)議。

　　A：文化差異是世界上最美好的東西，我自己真心這樣認(rèn)為。昨天我還在想今天演講該講什么，想到一句話：我們的差異才讓這個(gè)世界豐富多彩。我從沒(méi)在美國(guó)讀過(guò)書，但我對(duì)美國(guó)充滿好奇、尊重和欣賞。當(dāng)我們看到文化差異，應(yīng)該覺(jué)得，嗯，有趣，而不是非得要求你一定要和我一樣。

　　中小企業(yè)越來(lái)越多，交流越多，年輕人的交流越多，老百姓的交流會(huì)加強(qiáng)。我并沒(méi)有覺(jué)得阿里巴巴今天是在這里做生意和買賣，更覺(jué)得是中美之間文化、友誼、商品和創(chuàng)新的交流。就像周恩來(lái)曾說(shuō)過(guò)，“越過(guò)大洋握個(gè)手?！蔽蚁Ｍ蔀橹袊?guó)和美國(guó)、其他國(guó)家之間的橋梁，貿(mào)易是一個(gè)最好的手段

　　尤其現(xiàn)在中美之間貿(mào)易的逆差，通過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)越打越大，把門關(guān)起來(lái)就沒(méi)有逆差了嗎？還是要想辦法解決掉。我倒擔(dān)心中國(guó)消費(fèi)者的力量實(shí)在太強(qiáng)大了，美國(guó)有沒(méi)有這個(gè)能力去生產(chǎn)，也是個(gè)問(wèn)題。除了這個(gè)會(huì)議，我正在發(fā)起一個(gè)中美企業(yè)家之間的對(duì)話，應(yīng)該很快就會(huì)啟動(dòng)：中美各出 10 名企業(yè)家，我們對(duì)中美之間的貿(mào)易、勞工和經(jīng)濟(jì)和政策問(wèn)題，在民間進(jìn)行一個(gè)非常務(wù)實(shí)的探討，然后對(duì)政府提出我們的建議和對(duì)策。

　　不要把貿(mào)易問(wèn)題政治化，沒(méi)有意義，而是應(yīng)該把政治問(wèn)題貿(mào)易化，我們會(huì)在這方面做些努力。