財經(jīng)365（www.lai935.com）9月8日訊：
王牧笛：咱這期請關老師出來說糧食問題。從中央電視臺最近怒批這個叫大胃王吃播說起。
關不羽：我看吃播的第一反應就是浪費食物。其實炫耀食物消費這種行為自古就有，古羅馬帝國中后期就出現(xiàn)了大量的饕餮和浪費，吃了以后用致吐劑再吐出來。
郎咸平：在中國歷史上也是有的，魏晉南北朝時就有這樣的事情發(fā)生。
王牧笛：大胃王只是一個極端化的例子，那么問題來了，目前食物浪費、糧食浪費到一個什么樣的程度？
郎咸平：這個還不嚴重，我們有個數(shù)據(jù)，在我們中國食物的浪費60%在餐廳里浪費的、15%來自于生產(chǎn)跟這個運輸。城市人口食物浪費占15%、農(nóng)村人口占10%。在家里面吃飯浪費情況是不嚴重的，問題最嚴重的就是餐廳。
關不羽：我覺得是這樣的，餐飲浪費不是根據(jù)富裕的程度來分布的，它和這個地方的餐飲文化有關系。當你對糧食的消費可以成為一種奢侈性、炫耀性的消費的時候，就比較容易講排場。
反對糧食浪費是不是口糧告急？
——為何此時再次強調(diào)厲行節(jié)約？——
郎咸平：我們上次做了幾期節(jié)目，請黃奇帆談內(nèi)循環(huán)的問題。將來我們可能要面對一個比較嚴峻的環(huán)境。在這種思維之下，各方面的節(jié)約是非常重要的。對糧食的有效利用，意在倡導合理飲食，避免浪費。
王牧笛：很多人瞎想，說現(xiàn)在這個時候要厲行節(jié)約，要反對糧食浪費，是不是口糧告急？
郎咸平：我現(xiàn)在講個數(shù)據(jù)，我們的小麥、稻米跟玉米是自給自足率高達98%。人均的儲備糧472公斤，遠遠超過國際的標準400公斤。
關不羽：實際上，從工業(yè)化時代以來，技術角度、經(jīng)濟角度來講，農(nóng)業(yè)實際上越來越貼近于工業(yè)。在完成工業(yè)化的國家當中，除了政策失誤以外，沒有因為自然災害引發(fā)過任何一場糧荒，引起糧食危機。我們不缺化肥、不缺電力也不缺運輸。
郎咸平：全球的耕地加上現(xiàn)代的技術，能夠養(yǎng)活100多億人。絕對數(shù)量應該是夠的。我們今天不是擔憂總量的問題，而是擔憂這個分配被人為的破壞。我們要防范什么，防范其它有心的國家用暴力的方式、或者用特殊的方式打破我們所謂的常規(guī)的分配方式。只要這種分配方式不被打破，我們不會有糧荒的問題。
王牧笛：差不多在6年前，有一個數(shù)據(jù)，中國每年生產(chǎn)的糧食中有35%會在生產(chǎn)、流通、加工、消費環(huán)節(jié)被浪費。央視新聞最近一組數(shù)據(jù)，每年全球有三分之一的糧食被損耗和浪費，總量約每年13億噸，造成高達7500億美元的直接經(jīng)濟損失。世界76.33億人口中，至少還有8.2億人在面臨著饑餓。我國每年被損耗和浪費的糧食是3500萬噸，接近于中國糧食總產(chǎn)量的6%。
郎咸平：我來補充一些數(shù)據(jù)，美國環(huán)保局公布的浪費數(shù)據(jù)每年6250萬噸，是我們的2倍。直接損失1600億美金。再來看人均浪費排名。第一名澳大利亞，人均一年浪費361公斤；第二名美國，278公斤；日本排第五名，157公斤每人每年；韓國第12名，95公斤；21名是印度，51公斤；22名是我們中國，44公斤。換句話講說中國人的勤儉的美德還行。
——糧食浪費 如何治理？——
王牧笛：中國前些年搞了一個“光盤行動”，最近又有一些新的辦法，比如說剩餐要罰款、再比如說半份菜譜、還有吃前吃后稱體重。
郎咸平：其實不是罰的問題，在中國臺灣以前干過這個事，就是你吃火鍋如果全部吃光的話，退你20%到30%。罰款不一定有用，退錢是很有用。
關不羽：我們要用市場的手段來解決這個問題，實際上在沒有出現(xiàn)饑荒的情況下面，它肯定是一個道德問題，我們要盡可能地通過引導和市場的鼓勵來解決。
鳳來儀：說實話，我們今天能夠坐在這個地方談糧食浪費問題，就說明了一件事，我們有糧食。在大饑饉的時代，沒有人談這個話題。浪費這件事情是富足之后的一個副產(chǎn)品。第二點，這是一個價值觀的問題，我們在提倡一個價值導向。第三個，這是一個歷史記憶的問題，我們上一輩人，有饑餓的記憶，而我和我的下一代沒有這樣的記憶。這造成的一個什么現(xiàn)象就是，過年過節(jié)的時候老年人反而會弄很多菜，年輕人可能就很簡單。
王牧笛：年輕的朋友身邊雖然不像老一代人有那種饑餓的記憶，但是其實鋪張浪費也是蠻嚴重的。到餐廳幾乎每一桌，都沒吃幾口。
羅密歐：我同意這是一個道德的問題。但是在中國的話，也不僅僅是這樣。我們在歐洲最大的浪費，53%是在家里，而不是在餐廳。中餐跟西餐是不一樣的，我一個人在外面吃飯，沒辦法走進一個中餐廳，因為每個菜的量太大了。我點一個白切雞、點一盤西蘭花，我沒有辦法吃完。
關不羽：像中餐這個問題，就是我們不實行分餐制，其實是可以解決的。我們可以盡量做得標準化一點，通過數(shù)據(jù)來衡量。
——現(xiàn)在要囤糧嗎？——
郎咸平：千萬不要，不囤糧什么事都沒有，大家都囤糧的話，就會有危機。
關不羽：囤糧的結(jié)果就是價格上漲。郎教授提到了內(nèi)循環(huán)，和整個外貿(mào)環(huán)境、外部環(huán)境。其實不用那么悲觀，除了那種全面戰(zhàn)爭以外，一般糧食貿(mào)易在現(xiàn)代的國際體系下，是有文明底線的。哪怕局部戰(zhàn)爭也不可能全球?qū)δ銛喙?，主要糧食出口國其實都是拿這個作為一個重要的換匯手段。比如說越南，在年初疫情當中，它其實采取了一個大米禁止出口的措施，維持不到兩個月，立刻就結(jié)束了。再有一點，中國現(xiàn)在的國際影響力，保證周邊國家和我們正常進行糧食貿(mào)易沒問題。
舉個例子，1916年到1917年，德國發(fā)生了一個叫蕪菁之冬。當時實際上是個烏龍事件。英國和美國相繼宣布對德國進行糧食禁運，但是實際上糧食交易商找到的渠道，是通過荷蘭轉(zhuǎn)運到德國去。糧食實際上沒有發(fā)生供給危機，但是德國當時已經(jīng)軍部控制了國家，軍部的軍官覺得要產(chǎn)生問題了，那怎么辦，發(fā)糧票，結(jié)果一管制就出問題了。
——會不會迎來新一輪全球性糧食危機？——
關不羽：我的觀點可能比較偏門一點，世界分兩個世界。一個是進入全球化的世界，這個世界里面是不會發(fā)生糧食危機的；另外一個世界是沒有進入全球化的世界，那個地方發(fā)生糧食危機你是不會知道的。它缺乏和全球化接軌的信息渠道，它甚至沒有一個基本統(tǒng)計數(shù)據(jù)。
郎咸平：不過對農(nóng)業(yè)而言的話，農(nóng)業(yè)更脆弱。鎖國對很多農(nóng)業(yè)國家而言是不可想象的，美國農(nóng)業(yè)可能鎖國嗎？你賣給誰呢？
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