一嘉賓缺席五道口論壇 主持人回應(yīng)證監(jiān)會有緊急事項

2017清華五道口全球金融論壇于6月3-4日舉行，本屆論壇主題為“經(jīng)濟全球化與金融業(yè)規(guī)范”。鳳凰財經(jīng)做為特約全媒體全程報道。

　　在6月4日的《中國金融政策報告2017》圓桌論壇議程中，中國證券投資基金業(yè)協(xié)會會長洪磊臨時缺席，據(jù)圓桌論壇主持人何海峰透露，洪磊缺席是因為證監(jiān)會有臨時緊急的事項，何海峰表示希望是利好消息。

　　今年5月份，洪磊參加上海舉行的私募股權(quán)及并購百人論壇上致辭時表示，將從三個方面推動各方共同建設(shè)有利于私募股權(quán)與并購基金發(fā)揮企業(yè)家才能的制度環(huán)境，推動私募股權(quán)與并購基金回歸本源，切實發(fā)揮風(fēng)險投資、股權(quán)投資的價值創(chuàng)造功能。

　　公開資料顯示洪磊畢業(yè)于北京大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院，先后任職于北京證券、嘉實基金等機構(gòu)。

　　洪磊自2012年上半年調(diào)任稽查局巡視員，在此之前擔(dān)任證監(jiān)會基金部副主任長達11年，親歷了對基金業(yè)的整頓和改革發(fā)展，任內(nèi)大力推動基金行業(yè)的制度建設(shè)。2014年10月，洪磊調(diào)任中國基金業(yè)協(xié)會副會長。2015年8月，洪磊正式出任基金業(yè)協(xié)會會長。

　　以下為圓桌論壇嘉賓發(fā)言實錄：
　　經(jīng)濟增長是有趣的話題，在中國我們從50年代就特別強調(diào)一句話，金融是經(jīng)濟的命脈，我們加快推進中國的金融體制改革開放。所以我們結(jié)合吳行長剛剛發(fā)布的《報告》，當(dāng)前中國經(jīng)濟增長也在轉(zhuǎn)換它的軌道，也要為供給側(cè)改革提供更多的服務(wù)。

　　接下來我們進行重要的圓桌討論，下面有請各位嘉賓。

　　圓桌討論
　　主題：金融如何服務(wù)供給側(cè)改革
　　嘉賓：
　　中國人民銀行貨幣政策司司長，清華大學(xué)五道口金融學(xué)院戰(zhàn)略咨詢委員會委員李波
　　中國保險行業(yè)協(xié)會會長朱進元
　　信達證券董事長張志剛
　　交通銀行研究中心副總經(jīng)理，中國銀行業(yè)協(xié)會行業(yè)發(fā)展研究委員會副主任周昆平
　　主持人：剛才Robert J. Barro講了中國的經(jīng)濟增長率，我們也提到了中國金融改革是要為經(jīng)濟服務(wù)的，服務(wù)實體，中國當(dāng)前正在進行供給側(cè)改革，這是結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，也是產(chǎn)業(yè)升級。

　　接下來我們圓桌討論主要的主題就是圍繞金融如何服務(wù)供給側(cè)改革。

　　我們目前是有四位嘉賓，討論的時間是45分鐘，我們先簡單說一下規(guī)則，進行兩輪，每人簡單做一個主題演講，最后再問一個問題，最后各位嘉賓再簡短地用一、兩句話把自己的觀點總結(jié)一下。

　　首先有請李波司長，李波司長的身份很敏感，但是今天我們就放過他吧，不問他貨幣政策，也不問他MPV，也不問很多敏感的話題，我們圍繞《中國金融政策報告》，首先請你整體點評一下吳行長剛剛發(fā)布的《中國金融政策報告2017》，有請李司長。

　　李波：謝謝，《中國金融政策報告》發(fā)布七年以來，我感覺越做越好，而且影響越來越大，尤其到北京發(fā)布，我認為這也是很好的一個擴大影響的舉措?！吨袊鹑谡邎蟾妗愤^去幾年我一直在讀，我的印象比較深的，有幾個特點。

　　第一，它很全面，涵蓋了金融業(yè)的每個方面，作為一個資料性的報告來講，非常有參考價值。

　　第二，它很深入，不是一個政策匯編，實際上是對政策的一個解讀，對不管是學(xué)術(shù)界還是金融業(yè)的從業(yè)人員，我相信這個報告有很好的參考價值。它每年對這個熱點問題進行深入的分析和討論，這種分析和討論不僅僅是對學(xué)術(shù)界和從業(yè)人員有參考價值，我相信對我們政策部門也有非常重要的參考價值。包括今年的熱點話題，就是金融如何服務(wù)供給側(cè)改革。一會兒我相信在臺上的嘉賓也會展開對這個題目進行更深入的討論。

　　謝謝。

　　主持人：謝謝李波司長，李波司長是正面肯定，沒有提出一條批評意見，實際上剛剛跟各位嘉賓在看報告的時候，我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這個文章中有兩個錯誤，回頭你要多指出錯誤。接下來有請朱進元會長，大家知道中國保險業(yè)是中國金融未來發(fā)展的藍海，空間無限，同時朱會長也是我們政策報告的顧問，我們這個報告剛才吳行長講過了，基本覆蓋了中國最重要的一些行業(yè)，銀行、證券、保險、信托等等。請朱會長您以顧問的身份，再次點評一下我們這個報告，當(dāng)然可以批評。

　　朱進元：我很慚愧當(dāng)這個顧問，在這樣一個高大上的領(lǐng)域，實際上我什么也沒有提供過有價值的意見。應(yīng)該說我和李司長不同，他已經(jīng)對前面六期有一個很全面的了解，我是第一次聽說有這個報告，而且今天剛剛看到，對我來說是一個很好的學(xué)習(xí)。剛才和吳行長交流的過程中，我也有很多新的信息獲取。

　　我覺得這是一個非常讓人驚喜的報告，因為從金融整個行業(yè)看，我們就特別缺一個全面的對于整個金融政策能夠做客觀、專業(yè)的政策介紹和梳理評價的報告，雖然我們各業(yè)都有一些自己的年鑒和研究報告，但是我們能夠站在經(jīng)濟、社會發(fā)展全局的高度審視無所遺漏地進行一次全面總結(jié)回顧，這是我覺得特別好的。

　　而這樣的報告無論是對我們金融從業(yè)者也好，還是金融的研究者也好，還是宏觀經(jīng)濟所有的經(jīng)濟戰(zhàn)線工作者來說，都是一個非常好的大百科全書，也是一個工具書。我想這樣一個報告對于我們今后再回望我們的政策，再研究我們的政策出臺之后可能帶來的影響，具有非常重大的借鑒意義和參考價值。

　　特別是我剛才聽了吳行長的介紹，七年聚焦七個焦點、七個議題，每一個議題都是當(dāng)年度經(jīng)濟、金融發(fā)展的重大問題。從來沒有離開過經(jīng)濟發(fā)展的中心，從來沒有離開金融發(fā)展的中心，從來沒有離開研究金融依托于金融規(guī)律研究金融政策，我覺得這是它的專業(yè)特色所在。

　　當(dāng)然了我覺得這個報告也只有我們第三方能做，任何一個協(xié)會或者是監(jiān)管部門都無法做，我們沒有資格去評價其他的行業(yè)，也不能去評價，我覺得第三方評價更客觀、犀利、到位，真的是找到我們的政策不足，發(fā)現(xiàn)我們實踐當(dāng)中的漏洞，在今后的工作當(dāng)中更好地彌補這些不足，真的非常有意義和價值。

　　當(dāng)然我覺得研究也不是一蹴而就的，需要不斷完善，在這個過程中我雖然是第一次當(dāng)顧問，第一次什么貢獻也沒有，但是我愿意今后在這個過程中繼續(xù)參與，貢獻我們從保險這個角度的一些意見和建議。

　　謝謝主持人。

　　主持人：謝謝朱會長，實際上你已經(jīng)做了貢獻，向我們推薦了重要的協(xié)會研究力量和報告。當(dāng)然我還是聽到了您還是含蓄、委婉地提出了批評，過去六年我們在上海，可能吳行長剛才說了我們比較低調(diào)，沒有高調(diào)地宣傳，今年第七本報告我們才第一次正式做了這個報告，謝謝朱會長。

　　本來證券基金業(yè)協(xié)會的洪磊會長參加討論，臨時證監(jiān)會有緊急的事項，我希望是利好的消息。

　　接下來有請信達證券張志剛董事長，大家知道剛才吳行長提到了，金融服務(wù)供給側(cè)改革有一個具體的辦法就是債務(wù)重組。上個世紀90年代末的時候，我們有四大資產(chǎn)管理公司，信達是第一個在境外上市的證券公司，而且據(jù)我們目前了解的情況，做的債轉(zhuǎn)股包括處置債務(wù)的問題已經(jīng)展開，有關(guān)國家部委的領(lǐng)導(dǎo)下，信達在這方面做了非常多的貢獻。

　　首先請張總從總體上來看看我們資產(chǎn)管理公司和信達證券如何服務(wù)供給側(cè)改革，有請張總。

　　張志剛：十分感謝，首先感謝主辦方邀請我參加這樣一個高級別的會議。之前發(fā)布的研究報告中的主報告我也認真地拜讀過，這當(dāng)中有一節(jié)就是涉及金融服務(wù)與實體經(jīng)濟。信達資產(chǎn)管理公司和信達證券應(yīng)該說是金融改革的產(chǎn)物，在過去的18年里，中國信達在處置銀行不良資產(chǎn)和幫助銀行幫企業(yè)脫困方面做了大量工作。

　　今天因為這個主題我們聚焦在相對小的范圍，就是債轉(zhuǎn)股。大家都知道，隨著國務(wù)院確定供給側(cè)改革，特別是“三去、一降、一補”這樣一個政策推出，等于第二個債轉(zhuǎn)股又沖出江湖。這次的債轉(zhuǎn)股和90年代末期的那次債轉(zhuǎn)股相比應(yīng)該說有很大的變化。

　　可以先簡單地回憶一下90年代的債轉(zhuǎn)股。當(dāng)時1999年資產(chǎn)管理公司成立，核心就是化解金融風(fēng)險，同時支持國有企業(yè)脫困。當(dāng)時由國家發(fā)改委確定了將近600家企業(yè)進行政策性債轉(zhuǎn)股。

　　我把這次債轉(zhuǎn)股叫做報表性重組，90年代我們國家財政和銀行分家，原來由政府投資的項目是通過撥改貸的方式進行投資，就是撥款改貸款，這樣的話一大批重點項目實際上是沒有資本金的情況下牽涉起來的。因此投產(chǎn)之日基本上就是虧損之時，因為建設(shè)期的利息就把他拖住了。

　　90年代末期的債轉(zhuǎn)股在很大程度上實際上是把原來應(yīng)該作為投資的，但是作為貸款的這部分資金重新又轉(zhuǎn)成股權(quán)，這個債轉(zhuǎn)股本身確實產(chǎn)生了較大的積極影響。最主要的是銀行端把原來的不良貸款消減下來，而充實了企業(yè)的資本金。從1999年到2002年四年的時間，對600家企業(yè)平均負債率從75%降到了50%以下，而且轉(zhuǎn)股之后，一半的企業(yè)從虧損轉(zhuǎn)為盈利，應(yīng)該說還是有一定的積極作用。

　　當(dāng)然債轉(zhuǎn)股本身應(yīng)該說作為一個金融工具的使用，在全球的實踐當(dāng)中并不是有很多的案例，最早實際上是在70、80年代，拉美的外債危機的過程中進行了一些轉(zhuǎn)股的實踐。此后中國和當(dāng)時的東歐在私有化的過程中采取了債轉(zhuǎn)股的一些措施。

　　這次我們債轉(zhuǎn)股聚焦什么？是聚焦去杠桿、聚焦國有銀行不良資產(chǎn)的下降，還是聚焦供給側(cè)改革？我想提一個觀點，如果說上一輪的債轉(zhuǎn)股主要是報表重組，我希望這次的債轉(zhuǎn)股應(yīng)該是一個價值重構(gòu)的過程。所謂價值重構(gòu)的過程，就是通過市場化和法制化這兩個原則。市場化要由金融機構(gòu)選擇那些有市場發(fā)展前景這樣的企業(yè)進行轉(zhuǎn)股，這是一層意思。第二層意思就是轉(zhuǎn)股的過程中要對現(xiàn)有的資產(chǎn)進行剝離和市場化的估值，上一輪基本上是報表性的，一塊錢兌一塊錢，這次實際上要進行較大的重組。

　　信達證券作為這一輪第一家債轉(zhuǎn)股企業(yè)，叫逾期股份，我們也是作為建行轉(zhuǎn)股的財務(wù)顧問，參與了整個過程，陸陸續(xù)續(xù)還要參加其他一些資產(chǎn)管理公司和銀行的債轉(zhuǎn)股的業(yè)務(wù)。轉(zhuǎn)的過程中實際上我們發(fā)現(xiàn)了還是有些問題的：
　　第一，企業(yè)的選擇。從商業(yè)銀行的角度來說，選擇什么樣的企業(yè)轉(zhuǎn)股，受制于兩個方面的影響。

　　1、前面說的，他是不是有市場？整個經(jīng)營狀況相對良好？只是由于負債率過高，把它拖住了。

　　2、我們還要考慮轉(zhuǎn)股的債券到底是正常貸款還是不良貸款。

　　這兩個影響實際上在很大程度上會決定這樣一個政策的推進深入程度。

　　從目前已經(jīng)做的20多家企業(yè)，7000億的債轉(zhuǎn)股情況來看，應(yīng)該說是一個債轉(zhuǎn)股的變形，多數(shù)轉(zhuǎn)股是名股實貸，簽協(xié)議轉(zhuǎn)的是股，但是通常約定的那些回購條款。也就意味著5年、7年企業(yè)或者是企業(yè)的股東、地方國資還要把這塊股權(quán)買回去。

　　對于銀行來說，做出這樣的安排可能也有流動性的考慮，因為它不可能長期持有。另外在企業(yè)管理過程當(dāng)中，銀行能夠介入的程度也不高。所以通常是名股實貸的。

　　另一方面來看，從企業(yè)端確實是解決了當(dāng)前負債率過高的問題，7000億的轉(zhuǎn)股所對應(yīng)的20多家大型企業(yè)平均負債率大概是76%。這是我們做了一個簡單統(tǒng)計，但是實際上還有一些隱性的負債我們沒有考慮那么多。

　　這樣的話，跟上一輪轉(zhuǎn)股來看，現(xiàn)在的情況應(yīng)該說更為嚴峻一些，但是實際的效果能不能達到？我覺得還有待檢驗。

　　我想可能有兩個方面的問題：
　　第一，在轉(zhuǎn)的過程中，企業(yè)的過剩產(chǎn)能是不是真的能夠剝離和處置，我想首先在價值形態(tài)上做一些重估，如果能重估下來，對于企業(yè)的健康發(fā)展是有利的，如果不能重估，還像第一次一樣，恐怕轉(zhuǎn)股的效果有待觀察了。

　　第二，上一輪債轉(zhuǎn)股過程當(dāng)中，四大資產(chǎn)管理公司并沒有真正介入企業(yè)的經(jīng)營管理，當(dāng)時規(guī)定就是階段性持股，雖然我們也參加董事會，但是重大事情基本還是地方國資說了算。這次轉(zhuǎn)股當(dāng)中，轉(zhuǎn)成股權(quán)之后，銀行的持股公司是不是真能發(fā)揮股東的作用，應(yīng)該說是一個很大的挑戰(zhàn)。

　　一方面，銀行對于整個產(chǎn)業(yè)界的研究和跟蹤目前來看是不足的。

　　另一方面，銀行也沒有相應(yīng)的企業(yè)管理人員能夠真實地提供可以增值服務(wù)這方面的董事監(jiān)事，這樣的話對于股權(quán)的后續(xù)增值應(yīng)該說還是很難起到提升的作用。

　　由這兩方面的原因，使得轉(zhuǎn)股工作現(xiàn)在是停停走走，但是現(xiàn)在來看，不光是工農(nóng)中建交這樣的大行，連一些股份制銀行和資產(chǎn)管理公司也還在推進工作。從宏觀的角度來說應(yīng)該是比較有利的，但是在微觀角度還有一些負的作用。我也想提醒在座的專家們能夠關(guān)注，這個負面的作用主要是兩個東西。

　　第一，由于有債轉(zhuǎn)股的政策，大家有這樣的預(yù)期，可能會產(chǎn)生一些債券發(fā)行人故意違約來逼迫你轉(zhuǎn)股，這樣的話對金融市場有一個很大的影響。實際上大家如果仔細觀察來看，近兩年國有企業(yè)的債務(wù)違約率應(yīng)該是直線上升。而且這個違約從長期負債到流動性短期負債，一年期負債的違約也在上升。

　　第二，銀行選擇轉(zhuǎn)股當(dāng)中，到底是選正常貸款轉(zhuǎn)股，還是選不良貸款轉(zhuǎn)股？這其實也涉及到相關(guān)的權(quán)衡和一些道德的風(fēng)險。這兩者解決不好的話，可能債轉(zhuǎn)股政策的推行可能會大打折扣。

　　我就先說到這兒。

　　主持人：謝謝張總！掌聲說明一切。

　　其實我們的圓桌會議應(yīng)該再申請時間，但是時間有限，抱歉，下次找個專門的機會請你詳細講講。特別是您講到了上一輪在修復(fù)負債表，到本輪的價值重構(gòu)，市場化、法制化等，而且你也埋下了一個話題，只不過我們今天不能展開，要不然您和周總完全可以PK，你把話題拋給了銀行業(yè)。非常感謝張總。

　　接下來，有請周昆平博士，今天周總不代表交行，只代表個人，他可以以銀行業(yè)協(xié)會專委會副主任委員的身份，也想請周總您先談?wù)勚袊y行業(yè)去年超過了歐盟的銀行業(yè)資產(chǎn)，成為世界最大的銀行業(yè)，中國銀行業(yè)怎么服務(wù)供給側(cè)改革？有什么您的想法？有請。

　　周昆平：謝謝何主任。

　　剛才吳行長在報告中已經(jīng)講了，金融是經(jīng)濟的核心。所以，銀行業(yè)服務(wù)供給側(cè)改革，我想主要是服務(wù)于我們現(xiàn)代經(jīng)濟的結(jié)構(gòu)性的改革。因此，銀行業(yè)的供給側(cè)改革應(yīng)該圍繞我們現(xiàn)在講的五大發(fā)展理念：創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享。同時，要盯著“三去、一補、一降”這么一個任務(wù)，來開展改革。

　　第一，提高銀行業(yè)服務(wù)實體經(jīng)濟的能力。

　　第二，真正發(fā)揮銀行資源配置的功能。

　　所以從這個意義上來講，我想主要是三個方面：
　　第一，如何發(fā)揮資源配置的功能，提高銀行服務(wù)實體經(jīng)濟的能力。

　　這個方面銀行必須符合國家的產(chǎn)業(yè)政策，進行機構(gòu)調(diào)整：
　　第一，要降低對于僵尸企業(yè)，特別是“兩高一剩”這樣一些行業(yè)信貸的消耗。把更多的資源投到新興產(chǎn)業(yè)，符合國家戰(zhàn)略的一些新興產(chǎn)業(yè)。

　　第二，降低成本，提高效率，為一些中小企業(yè)提供服務(wù)，解決了融資難、融資貴的問題。

　　第三，更多提供好的產(chǎn)品，剛才張總也講了，要債轉(zhuǎn)股，這是一個方面，通過這個方面盤活存量，搞活增量。使得整個銀行業(yè)的改革要跟整個的供給側(cè)改革相一致。第二方面是銀行業(yè)自身的改革，你要服務(wù)實體經(jīng)濟，提高服務(wù)實體經(jīng)濟能力，內(nèi)部的體制機制是需要改革的。這里面就是要以客戶為中心，剛才張總其實批評我們銀行了，我們銀行對行業(yè)的研究比較少。銀行業(yè)我們要更多了解客戶，就要對客戶有所了解，特別是一些新興行業(yè)，銀行對它不太了解，所以這里面我們要改進體制機制，更多了解客戶，以客戶為中心，提供服務(wù)。

　　還要改變一下我們的流程，我們的流程比較慢，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)出來以后，盡管互聯(lián)網(wǎng)要加強監(jiān)管，但是一些做法可以提供，我們可以借鑒，比如說它的效率。這些方面對于我們內(nèi)部體制機制改革，包括后臺流程的改革、組織架構(gòu)的改革，這些改革就是提高效率。

　　再一個方面，我們涉及到銀行業(yè)改革就是防范風(fēng)險。現(xiàn)在金融風(fēng)險中央很重視，4月25日中央政治局集體學(xué)習(xí)了，習(xí)總書記也做了重要講話。所以銀行業(yè)要把控制風(fēng)險放在一個比較突出的位置。

　　第一，現(xiàn)在的監(jiān)管很厲害，主要是對銀行的表外同業(yè)業(yè)務(wù)進行風(fēng)險的控制，這個里面確實也有沒有穿透、資金空轉(zhuǎn)，這種現(xiàn)象是有的，所以說要控制風(fēng)險。

　　第二，銀行表外以外，表內(nèi)的風(fēng)險也得控制。剛才講了中國的負債率比較高，要去杠桿，這也是我們銀行重要的任務(wù)，在這個方面銀行要監(jiān)控，要進行很多改革，這里面要有一些方法，檢測能力要提高，風(fēng)險管理能力也要提高，在這方面我們要做很多工作。

　　我們要防范系統(tǒng)性風(fēng)險和區(qū)域性風(fēng)險，銀行我們有更多的責(zé)任。

　　我簡要談這幾個方面。