國(guó)慶 李林 編譯整理，量子位（公眾號(hào) QbitAI）
哈薩比斯，DeepMind創(chuàng)始人兼CEO。
DeepMind開(kāi)發(fā)出人工智能圍棋程序AlphaGo，他也因此被稱為阿法狗之父。還有一天，AlphaGo和柯潔的圍棋人機(jī)大戰(zhàn)即將揭幕。
大戰(zhàn)之前，哈薩比斯接受BBC廣播節(jié)目《荒島唱片》專訪。談?wù)摿怂壑械娜斯ぶ悄堋lphaGo，以及他自己對(duì)科技、藝術(shù)的見(jiàn)解。
哈薩比斯的母親是新加坡華裔，他形容自己的父母“放蕩不羈”，對(duì)他而影響是：不要循規(guī)蹈矩，走自己的路，并且一直走下去。
而這位從小就是“國(guó)際象棋神童”的天才，也確實(shí)跟普通人不一樣。例如，他下班回家之后，會(huì)從晚10點(diǎn)工作到早上4點(diǎn)，“讀最新的學(xué)術(shù)論文，創(chuàng)造性地思考”。
在人工智能領(lǐng)域，最讓他興奮的兩件事：一是深度學(xué)習(xí)、二是強(qiáng)化學(xué)習(xí)。前者用于識(shí)別，后者用于決策。
“將這兩個(gè)系統(tǒng)結(jié)合是我們非常大的創(chuàng)新，從某種意義而言，我們創(chuàng)造了智能的雛形。本質(zhì)上講，我們還處于人工智能研究的初期?！惫_比斯說(shuō)。實(shí)際上，AlphaGo就是深度學(xué)習(xí)和強(qiáng)化學(xué)習(xí)結(jié)合的產(chǎn)物。
談到AlphaGo，哈薩比斯說(shuō)“我們對(duì)這臺(tái)機(jī)器的能力很震驚，因?yàn)锳lphaGo居然有自己棋路，但是對(duì)于它能下這么好，我們沒(méi)有感到驚訝，我們也很高興它做的事情都是我們?cè)O(shè)計(jì)范圍之內(nèi)的事情，也就是下圍棋。”
盡管AlphaGo是面向圍棋這一狹窄領(lǐng)域的人工智能，但哈薩比斯表示，DeepMind正在使用AlphaGo系統(tǒng)的變體來(lái)服務(wù)其他行業(yè)，“其中一種變體應(yīng)用于醫(yī)療行業(yè)，我們正在著力解決蛋白質(zhì)折疊的問(wèn)題”。
在這個(gè)訪談中，不單單談?wù)摷夹g(shù)趨勢(shì)，而且穿插播出多首哈薩比斯選出的樂(lè)曲。其中有一首來(lái)自《星際穿越》。
“這部電影和我的最終目標(biāo)關(guān)聯(lián)緊密，我想理解我們周圍的整個(gè)宇宙，《星際穿越》的主題正是這樣：理解時(shí)間、黑洞、我們?cè)谡麄€(gè)宇宙中的真正地位。”，把征途放眼星辰大海的哈薩比斯說(shuō)：
“這正是未來(lái)我想用AI做的事。”
以下是哈薩比斯專訪全文，量子位編譯整理：
主持人：今天做客“荒島唱片”（Desert Island Discs）節(jié)目的是人工智能專家哈薩比斯(Demis Hassabis)。
這個(gè)頭銜并不足以彰顯他的成就，因?yàn)楣_比斯還是一位神經(jīng)學(xué)家，電腦游戲設(shè)計(jì)師，企業(yè)家和世界國(guó)際象棋大師。
他目前正在從事哪方面的研究？
簡(jiǎn)單地說(shuō)，為一切問(wèn)題尋找可能的元解決方案。
考慮到他過(guò)去的成績(jī)，哈薩比斯應(yīng)該非常適合這項(xiàng)工作，一是因?yàn)榭茖W(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)作風(fēng)，二是他極有可能具備這樣的能力。
哈薩比斯幼年是一名國(guó)際象棋神童，16歲考入劍橋大學(xué)，并以雙重一級(jí)榮譽(yù)學(xué)位的成績(jī)從劍橋畢業(yè)。30幾歲的時(shí)候，哈薩比斯和合作伙伴將他們創(chuàng)辦的人工智能公司DeepMind，以4億英鎊(5億多美元)的價(jià)格賣(mài)給了谷歌。
哈薩比斯說(shuō)過(guò)不少有意思的話，不過(guò)有一句很有料，“我認(rèn)為建造人工大腦是探究人類某些思想謎團(tuán)的最好辦法，比如意識(shí)是什么，人為什么會(huì)做夢(mèng)，創(chuàng)造力是什么東西。”
歡迎哈薩比斯！
夢(mèng)，創(chuàng)造力和意識(shí)是人類區(qū)別于其他動(dòng)物的最重要特征，而你給我的感覺(jué)并不像那些陷入存在主義焦慮的人，你很喜歡思考這些問(wèn)題，對(duì)嗎？
Hassabis：是的，這些對(duì)于人類意義巨大的問(wèn)題，我一直都非常感興趣，比如生命的意義，我們?yōu)槭裁创嬖?，宇宙的運(yùn)行等等，像物理，科學(xué)，人工智能，以及破解這些謎題的方法。
主持人：為一切問(wèn)題尋找可能的元解決方案，這個(gè)想法意味著有這么一把鑰匙可以打開(kāi)所有問(wèn)題的門(mén)，我覺(jué)得正如最好的科學(xué)可以解決不可能解決的問(wèn)題，而最壞的科學(xué)一定極端荒謬的，如果我說(shuō)得不對(duì)，請(qǐng)你糾正。
Hassabis：如果我們思考文明是怎樣演化的，人類社會(huì)是怎樣形成的，其實(shí)這些都是人類智慧的杰作，所以從某種意義上講，智能就是元解決方案，幫助實(shí)現(xiàn)我們對(duì)這個(gè)社會(huì)的期許。我從小就覺(jué)得計(jì)算機(jī)是可以增強(qiáng)人腦功能的神奇設(shè)備，而人工智能就是實(shí)現(xiàn)這一目的的最終落腳點(diǎn)。
主持人：極具智慧的人通常都是異于常人的，你身上有哪些與眾不同的特點(diǎn)？
Hassabis：我有些習(xí)慣可能跟別人不太一樣，我早上4點(diǎn)才睡，上午10點(diǎn)開(kāi)始工作，花一整天在辦公室，回去和家人一起吃晚飯。
晚上10點(diǎn)或者11點(diǎn)開(kāi)始第二天的工作，一直工作到第二天早上，通常，我會(huì)在這幾個(gè)小時(shí)里進(jìn)行研究，讀最新的學(xué)術(shù)論文，創(chuàng)造性地思考。
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主持人：人工智能領(lǐng)域到目前為止最令人振奮的突破是什么？
Hassabis：從我們的角度看，最令人振奮的突破就是將兩個(gè)領(lǐng)域的人工智能結(jié)合在一起，一是深度學(xué)習(xí)，也就是使用人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)模仿人腦原理。
主持人：你是說(shuō)神經(jīng)通路？
Hassabis：是的，就是這些通路構(gòu)成了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)這個(gè)功能非常強(qiáng)大的時(shí)候，就可以應(yīng)用于物體識(shí)別，語(yǔ)音識(shí)別。
主持人：這就像三四十年，計(jì)算機(jī)不可能看到一只貓，然后就說(shuō)出這是一只貓，而現(xiàn)在可以了。
Hassabis：是的，如果給計(jì)算機(jī)提供幾百個(gè)例子，告訴它貓長(zhǎng)什么樣，它就能判斷出來(lái)。
第二個(gè)領(lǐng)域是強(qiáng)化學(xué)習(xí)，這個(gè)是我們的專長(zhǎng)，主要用于決策。一個(gè)人世界觀的形成是基于他的經(jīng)歷，而世界觀也會(huì)幫助他做決定。我們正在在一款電腦游戲上測(cè)試一套算法，算法比人類玩家的分?jǐn)?shù)還高。
將這兩個(gè)系統(tǒng)結(jié)合是我們非常大的創(chuàng)新，從某種意義而言，我們創(chuàng)造了智能的雛形。本質(zhì)上講，我們還處于人工智能研究的初期。
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主持人：我不知道你們?yōu)榇烁冻隽硕嗌倥?，但是你的解釋淺顯易懂。稍后我們將討論關(guān)于人工智能技術(shù)的擔(dān)憂和機(jī)遇，現(xiàn)在請(qǐng)Demis為我們介紹第一支曲子。
Hassabis：《銀翼殺手》是一部關(guān)于人工智能和機(jī)器人技術(shù)的電影，我特別喜歡。
這部電影上映的時(shí)候我只有十幾歲，可以說(shuō)讓我大開(kāi)眼界，因?yàn)樗鼘⑷斯ぶ悄芗夹g(shù)活生生地展現(xiàn)在一個(gè)美麗的影像世界里，我想用美輪美奐來(lái)形容那個(gè)世界。
Roy Batty最后的那段臺(tái)詞我非常喜歡，他說(shuō)起星際旅行中那些令人動(dòng)容的，人類沒(méi)有辦法體會(huì)的回憶，而這些回憶就像眼淚和雨水一樣，永遠(yuǎn)不能找回。
我也非常喜歡Vangelis的電影配樂(lè)，對(duì)我走上人工智能研究之路，并把人工智能變成現(xiàn)實(shí)的啟發(fā)很大。
我曾見(jiàn)過(guò)人類無(wú)法想象的美，我曾見(jiàn)太空戰(zhàn)艦在獵戶星座旁熊熊燃燒，注視C射線在天國(guó)之門(mén)的黑暗里閃耀，而所有過(guò)往都將消失于時(shí)間，如同淚水消失在雨中……死亡的時(shí)刻，到了。
Tears In Rain
Vangelis - Blade Runner Deck Art 765
主持人：剛才聽(tīng)到的是由Vangelis作曲的，電影《銀翼殺手》中的配樂(lè)《淚水消失在雨中》（Tears in Rain）。
Demis Hassabis，每次我讀到你關(guān)于人工智能研究的講話，感覺(jué)聽(tīng)起來(lái)，怎么說(shuō)呢，都是那么的春風(fēng)和煦，有點(diǎn)煽情，讓人感到溫暖，措辭也比較婉轉(zhuǎn)。可不可以談?wù)勥@個(gè)，因?yàn)闃I(yè)內(nèi)人士和一般人的理解反差很大，比如說(shuō)我，就感覺(jué)人工智能挺可怕的。
Hassabis：智能是一種非常了不起的能力，我們甚至可以稱之為一種力量，擁有它我們就能發(fā)明創(chuàng)造。作為工程師，我們希望把智能分成若干部分進(jìn)行分析，理解其中的程序和機(jī)理，這是令人非常著迷的事情。
主持人：你覺(jué)得這些都是可以通過(guò)計(jì)算完成的，可以通過(guò)數(shù)字推算。
Hassabis：對(duì)這個(gè)我持開(kāi)放態(tài)度，可能有些偉大的科學(xué)家也有不同的觀點(diǎn)。比如，數(shù)學(xué)家Roger Penrose認(rèn)為大腦中存在一些量子現(xiàn)象，因此使用傳統(tǒng)的計(jì)算設(shè)備不可能完成對(duì)智能的分析，要通過(guò)量子電腦才能完成。
主持人：你的觀點(diǎn)是什么？
Hassabis：生物學(xué)和神經(jīng)學(xué)研究都顯示大腦中沒(méi)有晦澀如量子力學(xué)一般的現(xiàn)象。我們還是會(huì)對(duì)新發(fā)現(xiàn)和新理論保持開(kāi)放態(tài)度，但目前公司的運(yùn)營(yíng)還是基于人腦中的一切現(xiàn)象都可以用一般電腦設(shè)備分析計(jì)算的假設(shè)前提之下。
主持人：DeepMind的名字本身就是那些目前我們理解起來(lái)還很困難的領(lǐng)域，比如創(chuàng)造力和意識(shí)，我可以用“隱秘”來(lái)形容那些目前科學(xué)還無(wú)法觸及的大腦區(qū)域嗎？
Hassabis：可以，我覺(jué)得可以用“隱秘”或者“浮現(xiàn)”來(lái)形容，這些待探究的謎題可以從根本上區(qū)分人類與其他動(dòng)物，我認(rèn)為我們正處于開(kāi)始理解這些問(wèn)題的起點(diǎn)。
主持人：可不可以介紹一些最近一兩年令人難以置信的的新發(fā)現(xiàn)？
Hassabis：當(dāng)然，比如一些關(guān)于夢(mèng)是什么的理論，而這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)困擾人類幾千年。新發(fā)現(xiàn)表明，做夢(mèng)其實(shí)是大腦中的一個(gè)稱作海馬體的區(qū)域在睡眠的時(shí)候重放最近能夠激起強(qiáng)烈感情的記憶，而重放的速度要比記憶事件發(fā)生的速度快很多，而大腦的其他區(qū)域在了解這個(gè)情況之后，根據(jù)上百個(gè)例子——有些可能你只在真實(shí)世界中經(jīng)歷過(guò)一次——做出相應(yīng)的反應(yīng)，該做什么，不該做什么。
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主持人：我們?cè)賮?lái)點(diǎn)音樂(lè)，現(xiàn)在聽(tīng)什么？
Hassabis：我找了恩雅的《水印》（Watermark），選這個(gè)曲子的原因是，這是我買(mǎi)的第一張CD，那時(shí)候我大概十二三歲的樣子。15歲的時(shí)候，我自學(xué)了鋼琴作為嗜好，這首曲子是我最開(kāi)始學(xué)的幾首之一。選它的原因是這首曲子非常好聽(tīng)，又很好彈。
Watermark
Enya - Paint The Sky With Stars
主持人：Demis Hassabis，你的父母生了三個(gè)非常有趣的孩子， 你的妹妹是一名作曲家，音樂(lè)家，弟弟是一名職業(yè)牌手，還有你。能不能介紹一下是什么樣的父母造就了這樣的孩子？
Hassabis：我的父母也非常有意思，如果用一個(gè)詞形容的話，那就是“放蕩不羈”。
我父親年輕的時(shí)候是一名創(chuàng)作歌手，但是他也做了許多創(chuàng)造性工作，有一段時(shí)間，他們還開(kāi)了一家玩具店。我的父母都喜歡按自己的喜好做事，這對(duì)我們?nèi)齻€(gè)人都有影響，那就是不要循規(guī)蹈矩，走自己的路，并且一直走下去，這樣一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有，實(shí)際上那才是生活的正確方式。
主持人：你說(shuō)你的父母曾經(jīng)開(kāi)過(guò)玩具店，是不是有的時(shí)候也會(huì)把玩具滿屋子亂扔，然后部件就不齊全了？
Hassabis：沒(méi)錯(cuò)，其實(shí)還就是這種經(jīng)歷讓我有了最初的游戲設(shè)計(jì)實(shí)踐。有時(shí)候會(huì)有成套游戲或者玩具部件缺少的情況，就賣(mài)不出去，我就根據(jù)這些游戲的規(guī)則創(chuàng)造一些部件，然后和我的弟弟妹妹一起玩，測(cè)試是不是行得通，然后根據(jù)測(cè)試的效果再改進(jìn)，我就是這么學(xué)會(huì)游戲設(shè)計(jì)的。
幼年哈薩比斯(左下角)正在下象棋
主持人：你4歲就開(kāi)始學(xué)國(guó)際象棋，6歲開(kāi)始比賽，然后11歲的時(shí)候，你去列支敦斯登參加了一場(chǎng)國(guó)際巡回賽，那期間發(fā)生了一件非常不尋常的，令人印象深刻的事情。
Hassabis：是的，11歲的時(shí)候我去列支敦斯登參加了 一場(chǎng)國(guó)際巡回賽，一個(gè)非常大的比賽大廳，有幾百名來(lái)自世界各國(guó)的棋手。
我和一個(gè)當(dāng)時(shí)是丹麥冠軍的棋手對(duì)局，下到10個(gè)小時(shí)的時(shí)候，殘局非常有意思，我剩王和后，他剩王，車和象，他當(dāng)時(shí)占有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，但應(yīng)該是平局。
我們又下了4個(gè)小時(shí)，他一直試圖取勝，最后他耍了一個(gè)小把戲，困住我的王，我能做的只能是放棄我的后，然后就會(huì)下成王棋受困而以平局結(jié)束。但是我當(dāng)時(shí)太累了，居然沒(méi)有想到放棄我的后，而是選擇了認(rèn)輸，因?yàn)槲乙詾槲視?huì)被將死。于是他站起來(lái)，問(wèn)我為什么要認(rèn)輸，本可以下成平局的，然后他還下給我看，我記得很清楚。
當(dāng)時(shí)我就想，我后來(lái)也想過(guò)，這對(duì)一個(gè)11歲的孩子而言是不是有點(diǎn)殘酷，因?yàn)樗膶?duì)手是一個(gè)成年人，我覺(jué)得這樣做是不對(duì)的。
后來(lái)我就想，我們是不是在浪費(fèi)大腦，因?yàn)檫@個(gè)級(jí)別的比賽選手都是頂尖的，為什么不用我們的腦力去做點(diǎn)更有意義的事情，比如解決癌癥問(wèn)題，找到其他疾病的治愈方法，那不是更好嗎？
主持人：你11歲就有這種想法？
Hassabis：是的，我有一種頓悟的感覺(jué)。
主持人：你的父親那時(shí)候安排你在家學(xué)習(xí)，以便你能專心于練棋，你有沒(méi)有很父母談過(guò)這個(gè)問(wèn)題？
Hassabis：他們非常震驚。
當(dāng)時(shí)我在我那個(gè)年齡段的棋手中世界排名第二，所有人都想當(dāng)然地認(rèn)為這就是我將來(lái)的職業(yè)。下棋是我生活的全部，我一點(diǎn)都不記得上過(guò)什么課，全都是下棋，雖然也會(huì)用到電腦，所以沒(méi)錯(cuò)，11歲能說(shuō)出那些話，還是挺厲害的。
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主持人：再來(lái)點(diǎn)音樂(lè)，Demis告訴第三首想讓我們聽(tīng)什么。
The White Room
注：QQ音樂(lè)不提供這首歌，可以去BBC網(wǎng)站查看完整歌單
Hassabis：我挑了KLF樂(lè)隊(duì)的《白色房間》（The White Room），十幾歲的時(shí)候我算不上很逆反，聽(tīng)KLF的歌可能我做過(guò)的最逆反的事情了。我就是非常喜歡那種復(fù)古的思維，還記得那個(gè)時(shí)候就是邊用卡帶反復(fù)聽(tīng)《白色房間》，邊學(xué)習(xí)高中課程。
哈薩比斯的第一臺(tái)電腦ZX Spectrum
主持人：剛才我們聽(tīng)到的是KLF樂(lè)隊(duì)的《白色房間》。Demis Hassabis，你用國(guó)際象棋比賽的獎(jiǎng)金買(mǎi)了電腦，8歲的時(shí)候買(mǎi)了第一臺(tái)電腦，是一臺(tái)ZX Spectrum。
你曾經(jīng)引用過(guò)物理學(xué)家Richard Feynman的話“我不能創(chuàng)造的，我也無(wú)法理解?！边@也是激勵(lì)你去理解寫(xiě)程序的原因嗎？
Hassabis：是的，我買(mǎi)了幾本編程的書(shū)，而且我意識(shí)到這是一個(gè)非常了不起的工具。可以讓電腦晚上開(kāi)始計(jì)算，而你去睡覺(jué)，這個(gè)工具繼續(xù)為你工作，早上起床的時(shí)候，問(wèn)題已經(jīng)解決，這種感覺(jué)實(shí)在是太好了，就像把人腦卸下來(lái)并加以增強(qiáng)，真是太神奇了。
我的下一臺(tái)電腦是Commodore Amiga 500，學(xué)校里有幾個(gè)朋友和我一起組成了一個(gè)黑客俱樂(lè)部，一起寫(xiě)代碼，做影像演示，復(fù)制我們看過(guò)的電影活著玩過(guò)的游戲，所有的業(yè)余時(shí)間都貢獻(xiàn)在如何用這些電腦更好地編程。
主持人：就像參與一個(gè)秘密計(jì)劃。
Hassabis：是的，就像一個(gè)無(wú)人知曉的地下世界，有這樣的感覺(jué)。
主持人：你說(shuō)你提前一兩年完成了高中課程，然后被劍橋錄取，但是劍橋告訴你年紀(jì)太小，但是會(huì)為你保留學(xué)籍。這段時(shí)間你為一家公司工作，都從事了一些什么工作？
Hassabis：當(dāng)時(shí)我在一個(gè)全國(guó)比賽中獲獎(jiǎng)，獎(jiǎng)品是一份工作。那家公司叫牛蛙制作（Bullfrog Productions），創(chuàng)始人是著名的游戲設(shè)計(jì)師Peter Molyneux，他們?cè)O(shè)計(jì)了一款我12，13歲的時(shí)候非常著迷的游戲，一款名為《上帝也瘋狂》（Populous）的模擬游戲。
我高中課程結(jié)束之后的第二天去這家公司報(bào)道，他們以為我是一個(gè)畢業(yè)生，結(jié)果沒(méi)想到我那么小，他們甚至不能合法雇傭我，結(jié)果最后他們只能付給我現(xiàn)金，我用這些錢(qián)付了基督教青年會(huì)青年旅舍的住宿費(fèi)用。
最后我們還是開(kāi)發(fā)出來(lái)幾個(gè)非常著名的游戲，其中一款我擔(dān)任首席編程師和聯(lián)席設(shè)計(jì)師的游戲，買(mǎi)了幾百萬(wàn)套。
主持人：你的父母認(rèn)為你一個(gè)人住青年旅舍沒(méi)問(wèn)題。
Hassabis：是的，他們不了解情況。那時(shí)候我們關(guān)系沒(méi)那么近了，我想去哪里就去哪里，我覺(jué)得他們對(duì)我的情況一點(diǎn)都不了解。
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主持人：下一個(gè)曲子是什么？
Hassabis：The Prodigy的Skylined。我在劍橋度過(guò)了非常美妙的三年，是我人生中最美的三年，因?yàn)閯驅(qū)ξ叶跃拖褚粋€(gè)度假營(yíng)。
之前作為一名職業(yè)棋手，我從來(lái)沒(méi)有在暑假休息過(guò)，一直在世界各地飛，雖然也很好。我有點(diǎn)后悔沒(méi)有在高中課程學(xué)習(xí)之后去南美背包旅行，而是直接去為那家游戲公司工作，那份工作一直持續(xù)到我上劍橋之前。
所以我去劍橋之前就下定決心要好好過(guò)一下社交生活，并且學(xué)很多東西。The Prodigy在1994年發(fā)行了這張專輯，我一直在房間里放他們的歌。我還記得出去了一夜之后，會(huì)到房間，躺在床上，享受早上的陽(yáng)光照進(jìn)房間。
Skylined
The Prodigy - More Music for the Jilted Generation
主持人：剛才聽(tīng)到的是The Prodigy的歌。Demis Hassabis，能聽(tīng)得出來(lái)，你在大學(xué)過(guò)得很快樂(lè)，雖然這也沒(méi)有影響你拿雙重一級(jí)的成績(jī)，你還參加了不少聚會(huì)。這些會(huì)不會(huì)傷害你的大腦？聽(tīng)起來(lái)這首曲子還挺刺激的。
Hassabis：是的，所以劍橋的第一年是我人生的一個(gè)教訓(xùn)，當(dāng)時(shí)確實(shí)有點(diǎn)散漫。在劍橋我也交到了很多好朋友，現(xiàn)在還保持聯(lián)系。
主持人：劍橋畢業(yè)后你加入了另一家游戲公司，也創(chuàng)立了自己的游戲設(shè)計(jì)公司。說(shuō)起來(lái)這個(gè)有點(diǎn)臉紅，我這輩子還從來(lái)沒(méi)玩過(guò)電腦游戲，我都錯(cuò)過(guò)了什么？
Hassabis：成功的游戲都會(huì)從一個(gè)側(cè)面反映生活，可以從中學(xué)到很多東西，生活不允許我們一直追求安穩(wěn)，需要不斷激發(fā)我們產(chǎn)生新的想法，改進(jìn)策略，開(kāi)發(fā)自己的大腦。我認(rèn)為游戲像是大腦體操，無(wú)論是桌上游戲還是電腦游戲，都可以增強(qiáng)我們的大腦功能。
主持人：我們談一談世界智力運(yùn)動(dòng)會(huì)，你在1998到2003年期間獲得了五次冠軍，這項(xiàng)賽事像是頭腦游戲的節(jié)日。我們知道奧運(yùn)會(huì)，那是體能的競(jìng)爭(zhēng)，看比賽的時(shí)候我們知道，那種體能的競(jìng)爭(zhēng)水平，我們永遠(yuǎn)沒(méi)有辦法達(dá)到，因?yàn)槲覀兛吹搅四欠N緊張程度，肌肉的拉伸，跳動(dòng)的脈搏，和汗如雨下。
智力運(yùn)動(dòng)會(huì)的看點(diǎn)是什么？
Hassabis：和奧運(yùn)會(huì)相類似，只不過(guò)不是體力方面的。腦力比賽也很緊張，有智力的對(duì)撞，通過(guò)比賽項(xiàng)目表現(xiàn)出來(lái)。
那些比賽也讓我理解到真正擅長(zhǎng)一件事情需要付出的努力，這也是我從很多職業(yè)比賽當(dāng)中得到的經(jīng)驗(yàn)，那就是要迅速對(duì)情況作出評(píng)估，并判斷如何做出下一步動(dòng)作，這些也是我現(xiàn)在工作中需要具備的能力，比如對(duì)項(xiàng)目，人和需要具備技能的評(píng)估。另外，通過(guò)參加像紙牌，國(guó)際象棋這類的游戲，我們可以更好地了解自己，找到自我管理的最佳方式。這些都是可以相互轉(zhuǎn)換的。
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主持人：你給我們介紹的第五首曲子是什么？
Hassabis：是一首Michael Nyman的作品，Nyman是我最喜歡的現(xiàn)代古典音樂(lè)作曲家之一。我在為我的第一款大制作游戲進(jìn)行編程的時(shí)候，經(jīng)常聽(tīng)的這首?！吨黝}公園》（Theme Park）是通向我職業(yè)游戲生涯的一扇門(mén)，我在設(shè)計(jì)這款游戲的那段時(shí)間，也就是最需要?jiǎng)?chuàng)造力的那一兩個(gè)月，聽(tīng)了很多遍這首曲子。
Theme Park
注：QQ音樂(lè)不提供這首歌，可以去BBC網(wǎng)站查看完整歌單
主持人：剛才聽(tīng)到的是Michael Nyman為電影《繪圖師的合約》的配樂(lè)The Garden is Becoming a Robe Room。2010年，你與合作伙伴創(chuàng)立了公司，經(jīng)過(guò)三年的辛勤工作，你們向世界展示了這款意義重大的，可以成為專業(yè)級(jí)玩家的，“具備得高分本能的”機(jī)器。你們沒(méi)有教這臺(tái)機(jī)器如何玩游戲，但是你們安裝了可以讓它自己解決問(wèn)題的，贏得游戲的工具。你的團(tuán)隊(duì)是怎么做到的？
Hassabis：是的，你說(shuō)的是70，80年代比較流行的Tori游戲，我們賦予系統(tǒng)的也只有屏幕上的像素和得到最高分的目標(biāo)，剩下的都需要機(jī)器自學(xué)。這項(xiàng)突破表明，我們的系統(tǒng)可以掌握一些對(duì)于人類專業(yè)選手都具有挑戰(zhàn)性的技能。
主持人：也因?yàn)檫@個(gè)，史蒂芬霍金說(shuō)人工智能可能是人類歷史上最大的事件，而不幸的是，也可能是最后一個(gè)大事件，因?yàn)楫?dāng)我們?yōu)橛?jì)算機(jī)賦予了本能，它們不光會(huì)想到我們?cè)谙胧裁?，而且?huì)想在我們前面，所以當(dāng)然它們就取得了控制權(quán)。
Hassabis：我覺(jué)得還有很多的研究需要做，不過(guò)需要考慮的是，我們給這些系統(tǒng)賦予了什么目標(biāo)和價(jià)值，然后確保它們會(huì)堅(jiān)持執(zhí)行我們賦予的目標(biāo)。我認(rèn)為人工智能是很好的工具，可以幫助我們更好地實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。
主持人：你自己也很驚訝，是你發(fā)明了AlphaGo，觀看了它擊敗李世石的比賽，澄清一下，國(guó)際象棋有35種落子選擇，而圍棋有多少種？
Hassabis：200種。
主持人：在你看到AlphaGo獲勝之后，你也很驚訝？
Hassabis：是的，我們對(duì)這臺(tái)機(jī)器的能力很震驚，因?yàn)锳lphaGo居然有自己棋路，但是對(duì)于它能下這么好，我們沒(méi)有感到驚訝，我們也很高興它做的事情都是我們?cè)O(shè)計(jì)范圍之內(nèi)的事情，也就是下圍棋。
主持人：所以你們會(huì)將善意程序編入機(jī)器？
Hassabis：是的，未來(lái)幾十年，隨著系統(tǒng)的發(fā)展，我們將更好理解需要編入什么樣的控制程序，如何檢查和解讀系統(tǒng)的操作目的，我們也會(huì)在建造機(jī)器的過(guò)程中解決這些問(wèn)題。
主持人：如果這些機(jī)器的設(shè)計(jì)者本身就存在惡意怎么辦？
Hassabis：建構(gòu)人工智能系統(tǒng)目前而言還是非常艱巨的工作，需要非常復(fù)雜的技能，這個(gè)世界上只有幾百個(gè)人能夠參與這項(xiàng)工作，其中大多數(shù)人都了解對(duì)方，整個(gè)人工智能社區(qū)很小，我自己一個(gè)人也沒(méi)有辦法完成整個(gè)項(xiàng)目。
我們的團(tuán)隊(duì)有400個(gè)人，其中250人是擁有國(guó)際知名學(xué)府博士學(xué)位的人員，而即使這樣，我們的進(jìn)展還是比較小的。這是一個(gè)原因。 另外一個(gè)原因是，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)，當(dāng)我們已經(jīng)更好地了解人工智能系統(tǒng)，以及我們需要怎樣的立法才能解決相關(guān)問(wèn)題，我們就會(huì)有更強(qiáng)力的，全世界都遵守的管制。
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主持人：我可以長(zhǎng)出一口氣了。下一首曲子是什么？
Demis Hassabis：我挑了一首Queen的Who Wants to Live Forever。我認(rèn)為Freddie Mercury是歷史上最偉大的歌手之一，我喜歡這首歌原因是，它在和生命的短暫和脆弱對(duì)話，生命的這些特征我一直能感受到，我會(huì)思考怎樣充分利用生命，因?yàn)樗绱硕虝骸?/p>
Who Wants to Live Forever
Queen - Greatest Hits I II
主持人：剛才聽(tīng)到的是Queen的Who Wants to Live Forever。我看你聽(tīng)歌的時(shí)候一直凝視天花板，可能在思考生命和死亡。
谷歌2014年向DeepMind發(fā)出收購(gòu)申請(qǐng)的時(shí)候，你同意出售公司，因?yàn)椤澳軌騽?chuàng)立一家公司是彌足珍貴，看著它從初創(chuàng)成長(zhǎng)為人工智能領(lǐng)域的重要企業(yè)，”當(dāng)時(shí)為什么要同意谷歌的收購(gòu)？
Hassabis：除了這個(gè)原因之外，我還對(duì)谷歌做了一年的盡職調(diào)查，以及合并后的協(xié)作問(wèn)題。
對(duì)我而言，同意出售與金錢(qián)無(wú)關(guān)，盡管有很多錢(qián)，我們的投資人并不想出售。而最終決定出售的原因是我認(rèn)為與谷歌合并可以加速實(shí)現(xiàn)我們的項(xiàng)目，結(jié)合谷歌的實(shí)力，資源，我們可以更快地探索和拓展算法，雇傭更多的科學(xué)家進(jìn)行研究。過(guò)去三年的進(jìn)展也正如我們所料想的。
DeepMind的早期投資人是馬斯克和Skype聯(lián)合創(chuàng)始人Jaan Tallinn
主持人：人工智能以及其相關(guān)技術(shù)可能威脅傳統(tǒng)行業(yè)工人的工作，因?yàn)槿绻斯ぶ悄芸梢赃\(yùn)用到這些工作中，就不再需要工人。
你說(shuō)看到很多機(jī)會(huì)，但也有人看到的是很多人失業(yè)。哪些行業(yè)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了人工智能技術(shù)的大力推廣？
Hassabis：我們正在使用AlphaGo系統(tǒng)的變體來(lái)服務(wù)其他行業(yè)，其中一種變體應(yīng)用于醫(yī)療行業(yè)，我們正在著力解決蛋白質(zhì)折疊的問(wèn)題。
生物學(xué)研究一個(gè)重要的課題就是蛋白質(zhì)如何折疊成3D結(jié)構(gòu)，因?yàn)?D結(jié)構(gòu)將決定蛋白質(zhì)在體內(nèi)如何工作和反應(yīng)，患阿爾海默氏癥的病人或許就是因?yàn)榈鞍踪|(zhì)的折疊方式錯(cuò)誤。
生物學(xué)家和制藥公司希望能取出一個(gè)氨基酸序列，然后根據(jù)其中的基因序列判斷3D結(jié)構(gòu)會(huì)是什么樣子，這樣就可以令藥物研發(fā)加速5到10年，而實(shí)驗(yàn)室通常都要幾年的時(shí)間才能搞清楚這些結(jié)構(gòu)。
我們希望將AlphaGo的算法來(lái)模擬這些蛋白質(zhì)的折疊，目前還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，但是從初期結(jié)果來(lái)看很有希望，可能再過(guò)一年就可以提供給制藥公司，通過(guò)虛擬的方式，模擬針對(duì)某些蛋白質(zhì)藥物的設(shè)計(jì)，用來(lái)治療各種疾病。
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主持人：下一首歌是什么呢？
Hassabis：我選擇了Daft Punk的一首歌。我非常喜歡他們的最新專輯《Random Access Memories》，我認(rèn)為這張專輯的主題是AI或者計(jì)算機(jī)、機(jī)器人獲得了意識(shí)的覺(jué)醒，然后談起了時(shí)間過(guò)得飛快，簡(jiǎn)直不能相信，我去年就已經(jīng)40歲了。
主持人：看看你對(duì)自己的生活都做了什么。
Hassabis：實(shí)際上，我把這首歌當(dāng)成自己40歲的生日歌。
Motherboard
Daft Punk - Random Access Memories
主持人：剛才我們聽(tīng)到的是Daft Punk的Motherboard。
你提到了AI可能對(duì)很多重要的領(lǐng)域都有幫助，比如說(shuō)阿爾茲海默癥的研究。我忽然想到，你的妻子的一名研究阿爾茲海默癥的研究人員，你們會(huì)一起工作一起研究嗎？
Hassabis：是的，我們經(jīng)常討論怎樣加速科學(xué)發(fā)現(xiàn)的過(guò)程，AI在其中扮演怎樣的角色?，F(xiàn)在人口老齡化加速，照顧老人的成本越來(lái)越高，我們急需做出一些新的發(fā)現(xiàn)。
主持人：你對(duì)于家長(zhǎng)有沒(méi)有什么建議？比如說(shuō)那些天賦異稟的聰明孩子，你對(duì)他們的家長(zhǎng)有什么建議呢？
你這么聰明，理應(yīng)是個(gè)惹人討厭的人才對(duì)，但你并不是。今天我和你坐在這里聊天，發(fā)現(xiàn)你真是個(gè)溫暖、開(kāi)放、周到的人，又非常謙虛，愿意和我們這些普通人交流。
你是怎么成長(zhǎng)為一個(gè)這樣的人的？家長(zhǎng)該如何幫助智力超群的孩子融入這個(gè)世界？
Hassabis：如果我有這樣的孩子，我會(huì)讓TA從小對(duì)這個(gè)世界進(jìn)行大量的探索，積累豐富的經(jīng)驗(yàn)。
讓孩子對(duì)某一領(lǐng)域進(jìn)行深入的探索、發(fā)展專長(zhǎng)是好的，但我不會(huì)排斥其他領(lǐng)域。生活如此豐富，你需要參與到其中的方方面面。
現(xiàn)在我想教給孩子的技能，是學(xué)習(xí)的能力，而不是具體學(xué)到的東西。
孩子該學(xué)會(huì)的第一件事，不是為了上學(xué)，而是了解自己：你怎樣做最好、想要什么、你的夢(mèng)想是什么，會(huì)為什么而激動(dòng)。這些，都是需要孩子自己探索發(fā)現(xiàn)的。
主持人：奧巴馬在卸任演說(shuō)中提到了“文化個(gè)性化”，說(shuō)隨著我們的計(jì)算機(jī)，隨著人工智能的發(fā)展進(jìn)步，人們能按照最適合自己的方式生活，偏見(jiàn)隨之而來(lái)，人與人之間的聯(lián)系也越來(lái)越弱。
你會(huì)擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題嗎？
Hassabis：我同意這種說(shuō)法，但我認(rèn)為一切技術(shù)都可能帶來(lái)這個(gè)問(wèn)題，可能我們現(xiàn)在使用的互聯(lián)網(wǎng)、手機(jī)也有這個(gè)問(wèn)題，AI也會(huì)。
人們需要開(kāi)闊的視野和心態(tài)，了解不同的觀點(diǎn)，愿意去探索不同的領(lǐng)域，知道如何用建設(shè)性的方式來(lái)解決分歧。
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主持人：Demis，我真希望我們可以聊一整天，但現(xiàn)在該播放你推薦的最后一首曲子了。這首曲子是什么呢？
Hassabis：這首歌選自《星際穿越》電影，這部電影非常贊，克里斯諾蘭是我非常喜歡的導(dǎo)演，我們現(xiàn)在成了好朋友。他和作曲家Hans Zimmer有很多合作，我喜歡Hans Zimmer所有的作品。
我選了《星際穿越》，是因?yàn)檫@部電影和我的最終目標(biāo)關(guān)聯(lián)緊密，我想理解我們周圍的整個(gè)宇宙，《星際穿越》的主題正是這樣：理解時(shí)間、黑洞、我們?cè)谡麄€(gè)宇宙中的真正地位。
這正是未來(lái)我想用AI做的事。
注：QQ音樂(lè)不提供這首歌，可以去BBC網(wǎng)站查看完整歌單
主持人：剛才我們聽(tīng)到的是《星際穿越》配樂(lè)，Hans Zimmer作曲。
Demis，現(xiàn)在我該給你幾本帶去荒島的書(shū)了：《圣經(jīng)》、《莎士比亞全集》，你還想帶上什么？
Hassabis：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)很難回答，不過(guò)我想說(shuō)，我要帶上《指環(huán)王》。我在9歲左右的時(shí)候，讀過(guò)很多遍，書(shū)中創(chuàng)造了一個(gè)非常美妙的世界。獨(dú)自一人在島上生活，可能應(yīng)該需要隨身帶一個(gè)豐富、深入的美妙世界。
主持人：還帶什么呢？
Hassabis：我會(huì)帶一臺(tái)單一功能的國(guó)際象棋計(jì)算機(jī)，這樣就能下很多局象棋，等我獲救離開(kāi)孤島的時(shí)候，我的棋藝可能會(huì)大有長(zhǎng)進(jìn)。
主持人：這8首歌，你最想保留哪一首？
Hassabis：我大概會(huì)留下第一首，Vangelis的Tears In The Rain。我完全記得每一句歌詞，它是一首優(yōu)美的詩(shī)。
主持人：謝謝你，Demis Hassabis，謝謝你和我們分享自己的荒島唱片。