主持人：我們非常榮幸地邀請(qǐng)尤瓦爾·赫拉利，蘇萌，以及北京大學(xué)心理與認(rèn)知科學(xué)學(xué)院教授魏坤琳，Dr.魏，曠視（face++）創(chuàng)始人兼CEO印奇等四位嘉賓參加討論！
可以說(shuō)當(dāng)下的人工智能已經(jīng)到了前所未有的熱度，不管是人才的涌入還是資本的關(guān)注，大家來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)無(wú)非是承認(rèn)人工智能未來(lái)已來(lái)，我們聽(tīng)到兩種不同觀點(diǎn)，人工智能可以戰(zhàn)勝人類嗎？尤瓦爾先生是非常自信的，還有一位是洪小文博士他認(rèn)為不，帶著這樣的思考我們將進(jìn)行第一個(gè)問(wèn)題,人工智能會(huì)戰(zhàn)勝人類嗎？第二個(gè)問(wèn)題人工智能的來(lái)臨會(huì)導(dǎo)致世界的劇烈分化嗎？第三個(gè)問(wèn)題如果未來(lái)已來(lái)我們究竟是持悲觀的態(tài)度還是樂(lè)觀的態(tài)度？首先亮出第一個(gè)問(wèn)題，人工智能能否戰(zhàn)勝人類呢？
尤瓦爾·赫拉利：首先要知道什么叫人工智能？能否戰(zhàn)勝人類，這句話本身是什么意思？并不是說(shuō)在科幻小說(shuō)或者電影當(dāng)中機(jī)器人叛亂要?dú)⑺浪腥祟悾@個(gè)問(wèn)題指的是越來(lái)越多的權(quán)力和決策，現(xiàn)在是掌控在人類手中，將來(lái)會(huì)越來(lái)越多地交給計(jì)算機(jī)和人工智能，這是非常有可能發(fā)生的，因?yàn)槿嗽谧鰶Q策的時(shí)候也要收集各種各樣的數(shù)據(jù)，也要做計(jì)算，而且也要找到數(shù)據(jù)當(dāng)中的規(guī)律，人也是會(huì)考慮這樣的因素，人工智能在以這樣的方式做決策的時(shí)候比人強(qiáng)得多，收集海量數(shù)據(jù)，找出數(shù)據(jù)中的規(guī)律，然后做出計(jì)算，人工智能在這方面比人好的多，越來(lái)越多的決策權(quán)力會(huì)從人類的手中被交到計(jì)算機(jī)和算法手中。
而且非常有可能發(fā)生的情況是，我們會(huì)越來(lái)越多的看到人類和人工智能融合在一起，這不是誰(shuí)反對(duì)誰(shuí)、兩者對(duì)決誰(shuí)會(huì)贏，更有可能的是融合，使得人成為部分有機(jī)部分、部分無(wú)機(jī)的組合體。所以我想把這個(gè)問(wèn)題做一個(gè)重新的表述，并非人工智能要和人類發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)，決定輸贏。更多地會(huì)是一場(chǎng)“婚禮”，人類和人工智能之間的婚禮。而且我相信這場(chǎng)婚姻肯定會(huì)發(fā)生。
主持人：人工智能和人類智能的綜合，什么樣的婚姻中，是有主次、主導(dǎo)，不同的角色分配的。Dr. 魏也舉起了一張綠紙表示人工智能一定會(huì)戰(zhàn)勝人類。讓我們非常地詫異甚至是失望。你作為最強(qiáng)大腦的判官，見(jiàn)證了那么多優(yōu)秀、卓越的大腦所展示出來(lái)的人類極限，為何依舊持如此消極的觀點(diǎn)？
魏坤琳：就是因?yàn)槲覀冄芯咳祟惖拇竽X，特別是研究人類的認(rèn)知，人是怎么處理信息的。所以我越來(lái)越同意尤瓦爾先生的觀點(diǎn)——至少他的書(shū)里80%的觀點(diǎn)我都同意。我們?nèi)四X不會(huì)在能力上像剛才洪先生展示的金字塔一樣，把人類的感知、決策、創(chuàng)造力，我們不會(huì)擺出一個(gè)金字塔，有高下之分，我們只會(huì)把它只會(huì)看成不同的模塊。而在所有的模塊上面，我們都看到人工智能在超越人類。記憶不用談了，感知力就是我們?cè)趺纯创@個(gè)世界，人工智能也在跟上，比如現(xiàn)在大家都在做的自動(dòng)駕駛，這其實(shí)是一個(gè)感知加運(yùn)動(dòng)決策的問(wèn)題——要快速地感知到路上的行人是怎么走的，然后做出正確地判斷。這方面我們（人工智能）馬上會(huì)改善。最后講的那個(gè)是創(chuàng)造力，創(chuàng)造力在做腦科學(xué)、認(rèn)知科學(xué)的人看來(lái)沒(méi)有什么好神秘的，創(chuàng)造很多程度上是已有信息的隨機(jī)組合，組合完了之后去試錯(cuò)，看它是不是有用、是不是可行。這方面人工智能也跟上來(lái)了。比如下圍棋的時(shí)候，經(jīng)常AlphaGo走出來(lái)的棋局、步數(shù)，人想都想不到?？聺嵪氩坏?，柯潔說(shuō)“哎，我都想不到這一步”。這是不是創(chuàng)造性的一步呢？當(dāng)然是了。這是它（人工智能）的創(chuàng)造力。我們做藥物的發(fā)明，是要做很多試錯(cuò)的，有很多隨機(jī)的組合，現(xiàn)在有人工智能在做。未來(lái)也會(huì)有更多有創(chuàng)造力的工作交給人工智能在做。未來(lái)人腦的各種功能——這些模塊沒(méi)有高下之分——每一個(gè)模塊都會(huì)被人工智能所超越。
但是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題本身不太滿意。它（人工智能）為什么要戰(zhàn)勝人類呢？好像我們只有winner or loser。我覺(jué)得只是說(shuō)——如果要清晰定義的話，只是在人腦的各種能力上，包括將來(lái)通用的AI也會(huì)出現(xiàn)的話，我們可以說(shuō)在Inteligence上面人工智能完全可以擊敗人類。
主持人：我相信馬云對(duì)人工智能的觀點(diǎn)也是，為什么人工智能要戰(zhàn)勝人類，人工智能可以去做人類做不到的事情，但是Dr.魏，難道我們引以為豪的創(chuàng)新、想象力，不是機(jī)器所不能達(dá)到的嗎？
魏坤琳：我們想象什么東西其實(shí)都是視覺(jué)表現(xiàn)，我們是視覺(jué)、空間動(dòng)物，絕大多數(shù)的想象思考是在這個(gè)空間里完成的，電腦也可以做到，沒(méi)問(wèn)題。就像如果你是蝙蝠，你靠的是聲波，那你是在另外一個(gè)思維空間里想象，做它的思考。這個(gè)本身其實(shí)不是不可逾越的鴻溝，人工智能也可以做到。
蘇萌：我認(rèn)為人工智能在很多領(lǐng)域已經(jīng)戰(zhàn)勝了人類，不僅僅是在圍棋。我從兩個(gè)角度來(lái)佐證一下為什么我認(rèn)為AI最終會(huì)戰(zhàn)勝人類。第一，AI是可疊加的；第二，人工智能的學(xué)習(xí)能力比人類快得多。
首先，我們?nèi)祟惖拇鎯?chǔ)能力計(jì)算能力其實(shí)是不錯(cuò)的，可惜的是我們?nèi)四X不能像計(jì)算機(jī)那樣非常有效的連接起來(lái)。所以一百萬(wàn)個(gè)圍棋大師加在一起，總的智力并不能讓圍棋的棋力得到提高，因?yàn)楹喜坏揭黄?。而機(jī)器可以。
其次，機(jī)器的學(xué)習(xí)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)人類的學(xué)習(xí)能力，我們從小學(xué)初高中到大學(xué)才學(xué)了多么點(diǎn)東西。我到今天為止，也只會(huì)說(shuō)英語(yǔ)和東北話，好多語(yǔ)言我都不會(huì)。而機(jī)器可以迅速學(xué)習(xí)、迅速閱讀、迅速理解大量的語(yǔ)言文字。所以我覺(jué)得人類在未來(lái)一定戰(zhàn)勝不了人工智能。
主持人：還是要問(wèn)赫拉利教授，他們也認(rèn)為人工智能一定會(huì)戰(zhàn)勝人類，因?yàn)檫@兩本書(shū)你全球成名，對(duì)于這些絕對(duì)同意你觀點(diǎn)的讀者你是否認(rèn)為他們對(duì)你所講的若干個(gè)故事也要有一些敬畏呢？
尤瓦爾·赫拉利：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我想講一講對(duì)于我讀者的期望，我不希望我的讀者僅僅接受我書(shū)中提出的觀點(diǎn)，最重要的是我通過(guò)這幾本書(shū)所提出來(lái)的問(wèn)題而不是答案，而且我的書(shū)并不是預(yù)言未來(lái)會(huì)發(fā)生什么，我的書(shū)是指出了未來(lái)的不同可能性。在我的書(shū)中我竭盡所能地強(qiáng)調(diào)并沒(méi)有什么事情是預(yù)定的，我們可以用人工智能來(lái)創(chuàng)建一個(gè)非常美好的社會(huì)，如果我們不小心謹(jǐn)慎的話也有可能創(chuàng)造一個(gè)非常糟糕的社會(huì)，人工智能本身不過(guò)是一個(gè)工具，問(wèn)題是你如何利用這些工具，我對(duì)讀者的希望是他們?nèi)绾伟炎⒁饬Ψ旁趩?wèn)題之上，而不是相信我提出的那些解答，要放在問(wèn)題本身，以不同能力去探究和思考。
主持人：就和一半支持您一半不支持您一樣，今天現(xiàn)場(chǎng)我們還有face++的創(chuàng)始人印奇，多大，80后吧，我們不太相信，為什么不太相信呢？一個(gè)很重要的觀點(diǎn)認(rèn)為算法是來(lái)自于人的，印奇你的理由呢？
印奇：很意外，我是臺(tái)上唯一一個(gè)SAY NO的人。我的觀點(diǎn)可能介于剛才尤瓦爾先生和洪小文院長(zhǎng)之間，我有三點(diǎn)理由，為什么說(shuō)最終人工智能不能戰(zhàn)勝人類。
第一，是對(duì)周期的判斷，因?yàn)楹雎灾芷谌フ劷K局往往可能都是不準(zhǔn)確的。人工智能的發(fā)展雖然非常迅速，我和小文院長(zhǎng)都是從業(yè)者，我們知道我們所謂的人工智能其實(shí)在，剛剛接觸到人工智能，雖然有個(gè)框架，但其實(shí)是挺邊界上的問(wèn)題，還沒(méi)有真正到人工智能最重要的內(nèi)核。這就給我們?nèi)祟惲粝铝宋磥?lái)50年到100年足夠長(zhǎng)的時(shí)間，對(duì)技術(shù)的演進(jìn)。這首先是一個(gè)長(zhǎng)周期，在這個(gè)長(zhǎng)的周期里，我后面有兩個(gè)理由說(shuō)明人工智能不會(huì)戰(zhàn)勝人類。首先我覺(jué)得，人工智能和人類的融合和協(xié)同進(jìn)化會(huì)早于人工智能達(dá)到超過(guò)人類智能的那個(gè)點(diǎn)——在那之前，AI+HI可能已經(jīng)完成那個(gè)臨界點(diǎn)，后面它可能更是有機(jī)的實(shí)體而不會(huì)分為你和我。如果有這么一個(gè)長(zhǎng)的周期的話，融合發(fā)生在戰(zhàn)勝之前。
第二，我認(rèn)為技術(shù)的發(fā)展本質(zhì)上只提供了possibility，技術(shù)上可能給我們指引出未來(lái)有ABC三個(gè)選項(xiàng)，可能最終決定人類命運(yùn)的，是技術(shù)以外的因素。如果技術(shù)發(fā)展在五十年后人工智能可以達(dá)到人類的水平，今天尤瓦爾已經(jīng)向全球警示人工智能可能會(huì)戰(zhàn)勝人類，這就像一個(gè)混沌系統(tǒng)一樣，人工智能可能因?yàn)槿祟惖念A(yù)測(cè)而發(fā)生改變。
基于以上三個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得人工智能未來(lái)會(huì)跟人類更多是協(xié)同進(jìn)化的方向。
主持人：確實(shí)您的書(shū)里面提到了預(yù)測(cè)最有意思的地方，其實(shí)這種警示可能會(huì)改變?nèi)斯ぶ悄芪磥?lái)和人類的關(guān)系，對(duì)于這些年輕的不喑世事的人，不相信你觀點(diǎn)的讀者您有什么話想在中國(guó)跟他們說(shuō)？
尤瓦爾·赫拉利：非常好，并不是每個(gè)人都相信我的觀點(diǎn)，這樣我們才能討論，才有更多圍繞未來(lái)的自由思考，臺(tái)上幾位嘉賓的觀點(diǎn)并不完全一致，但有一點(diǎn)是一致的——不要把人工智能想成和人類是戰(zhàn)爭(zhēng)、對(duì)立的關(guān)系，而是這兩者之間如何融合、發(fā)展演進(jìn)。我認(rèn)為并不會(huì)發(fā)生機(jī)器人和人類之間的關(guān)系，我深刻的擔(dān)心是人類會(huì)發(fā)生分裂——一部分成功實(shí)現(xiàn)和人工智能融合的人，會(huì)獲得新的權(quán)力，獲得人工智能帶來(lái)的巨大益處，但是人類中的大多數(shù)人有可能滯后、會(huì)被甩在后面，我擔(dān)心的是人類將來(lái)會(huì)分化成這樣兩個(gè)階級(jí)，這樣的話會(huì)帶來(lái)巨大的不平等——不同的國(guó)家之間，同一個(gè)國(guó)家不同的階層之間。
這樣的不平等在此前的歷史發(fā)展中出現(xiàn)過(guò)，19世紀(jì)由于技術(shù)革命，當(dāng)人類發(fā)明了蒸汽機(jī)、火車和電力之后，當(dāng)時(shí)我們看到人類當(dāng)中有一部分，比方說(shuō)西方國(guó)家，英格蘭、德國(guó)、法國(guó)獲得了更大好處，但人類當(dāng)中很大一部分被甩在后面了，所以我們看到少數(shù)人類對(duì)新的技術(shù)有一種壟斷地位，如果不小心，這樣的情境會(huì)讓我們感到非常擔(dān)心。在21世紀(jì)的時(shí)候，如果少數(shù)幾個(gè)國(guó)家——可能不一定是英國(guó)、法國(guó)、美國(guó)這樣的，可能是中國(guó)或者韓國(guó)，如果少數(shù)幾個(gè)國(guó)家壟斷了新的技術(shù)，如果社會(huì)當(dāng)中少數(shù)精英階層人員壟斷了這樣的技術(shù)，所有的其他人被甩在了后面，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，他們可能會(huì)被剝削、被社會(huì)所遺棄，但是我們今天有能力防止這種現(xiàn)象的出現(xiàn)。為什么我到處去演講、去宣傳我的圖書(shū)，是因?yàn)槲蚁胩岣叽蠹覍?duì)這個(gè)問(wèn)題的意識(shí)，看到問(wèn)題背后可能的風(fēng)險(xiǎn)和危險(xiǎn)。
主持人：第二個(gè)話題就是伴隨人工智能和生物技術(shù)人機(jī)融合的發(fā)展，社會(huì)是否會(huì)出現(xiàn)階層的分化呢？其實(shí)今天到場(chǎng)Dr·魏是帶來(lái)一個(gè)非常尖銳的問(wèn)題準(zhǔn)備挑戰(zhàn)您的。
魏坤琳：因?yàn)槲覀冏隹蒲械?，做什么事情喜歡對(duì)事情做一個(gè)操作性定義，什么叫做無(wú)用，無(wú)用到底是道德層面上還是現(xiàn)實(shí)層面上定義了無(wú)用，還是所謂的數(shù)據(jù)主義？這些人在決策上沒(méi)有問(wèn)題，到底是哪一個(gè)層面定義了無(wú)用？
尤瓦爾·赫拉利：我用“無(wú)用”這樣一個(gè)詞不是說(shuō)真的一點(diǎn)用都沒(méi)有了，每個(gè)人從某種程度上講都是很有價(jià)值的，我所謂的無(wú)用是從經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，政治體系角度來(lái)講，人可能會(huì)失去他的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，但是不是說(shuō)所有的人我們社會(huì)當(dāng)中的很多人，大部分人他們會(huì)失去他們的經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這是我指的無(wú)用，它的規(guī)模非常大。比如說(shuō)軍隊(duì)舉個(gè)例子，20的時(shí)候所有的人從軍事上講都是有價(jià)值的，世界上強(qiáng)大的軍隊(duì)都是靠人海戰(zhàn)術(shù)在打仗，作為士兵人總是有價(jià)值的，世界上大部分政府，包括納粹政府，也要把我們普通人養(yǎng)得壯壯的這樣他們可以替我們打仗。但是我們展望未來(lái)的時(shí)候，從軍事上講失去他的價(jià)值了，因?yàn)橐院蟮膽?zhàn)爭(zhēng)，以后的軍隊(duì)，世界上最優(yōu)秀的軍隊(duì)，他們?cè)絹?lái)越多的將會(huì)依賴復(fù)雜的技術(shù)，比如網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)爭(zhēng)，無(wú)人機(jī)他們需要人還有機(jī)器人打仗，他們可能依賴非常專業(yè)的士兵，比如說(shuō)超級(jí)士兵戰(zhàn)士，他們不需要人海戰(zhàn)術(shù)了，未來(lái)我們不需要大量幾百萬(wàn)的群眾進(jìn)行人海戰(zhàn)爭(zhēng)，人對(duì)于軍事這樣一項(xiàng)行動(dòng)來(lái)說(shuō)就變成無(wú)用了，所以我們指的是軍事無(wú)用或者經(jīng)濟(jì)無(wú)用。在日常經(jīng)濟(jì)當(dāng)中某一個(gè)職業(yè)的從業(yè)者今后失去了他的軍事價(jià)值，因?yàn)樗能娛聝r(jià)值失去了，慢慢他的政治價(jià)值權(quán)力也失去了，你不需要這些人來(lái)當(dāng)兵了，我要再次強(qiáng)調(diào)對(duì)于任何人而言，他的父母是無(wú)價(jià)的。
主持人：那Dr·魏您對(duì)赫拉利先生這樣一個(gè)無(wú)用什么意思能否對(duì)我們解釋一下。
魏坤琳：我是覺(jué)得他其實(shí)有三個(gè)論斷，他說(shuō)個(gè)人層面上無(wú)用，人類作為整體還是有用的，有一個(gè)巨大的分化（英文）出現(xiàn)，在一般人眼中他們可能是沒(méi)有用的。這個(gè)事情在歷史上發(fā)生過(guò)，歐洲的殖民者到新大陸探索的時(shí)候，當(dāng)?shù)氐耐林谒麄冄壑幸彩菬o(wú)用的，也沒(méi)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值，對(duì)他們來(lái)說(shuō)哪些當(dāng)?shù)厝说故钦剂擞袃r(jià)值的東西，比如說(shuō)那些自然資源，這個(gè)歷史回到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)來(lái)，如果是站到殖民者角度看這個(gè)問(wèn)題是一模一樣的，我們中間有什么不同，或者能做什么。
尤瓦爾·赫拉利：這個(gè)比較的案例非常好，這個(gè)會(huì)比當(dāng)時(shí)殖民者的情況更加的糟糕，當(dāng)時(shí)歐洲在非洲殖民或者在亞洲殖民，世界上大部分地方，當(dāng)?shù)赝林娜耸欠浅Ｓ杏玫模辽偎麄兛梢援?dāng)奴隸，可以當(dāng)工人，比如你去美洲種甘蔗、香蕉、煙草，需要奴隸從美洲運(yùn)過(guò)去種植，他們對(duì)于你來(lái)說(shuō)是有價(jià)值的。未來(lái)為什么更糟糕？因?yàn)檫B奴隸都不需要你當(dāng)了，所謂的無(wú)用階層就是我不需要你給我做任何事情，你對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何經(jīng)濟(jì)價(jià)值，我甚至不需要你活著，你活著死了對(duì)于我來(lái)說(shuō)沒(méi)有一點(diǎn)關(guān)系，所以這個(gè)更加危險(xiǎn)。
主持人：我這個(gè)是帶括號(hào)的，“聳人聽(tīng)聞”的，未來(lái)的人類相對(duì)于人工智能而言，做奴隸的價(jià)值都沒(méi)了，甚至不必存在，畢竟這是一場(chǎng)人類聚集的討論，希望給自己的未來(lái)尋求希望，只有印奇你舉出了紅告訴我們你的理由。
印奇：我覺(jué)得所有技術(shù)，從歷史的角度來(lái)看，帶來(lái)的是shift（轉(zhuǎn)移），比如馬車的車夫不存在了，生產(chǎn)力的提升從來(lái)不會(huì)帶來(lái)階級(jí)分化，最終帶來(lái)階級(jí)分化的是生產(chǎn)關(guān)系，最近熱的兩個(gè)技術(shù)一個(gè)是人工智能，一個(gè)區(qū)塊鏈，人工智能本身其實(shí)是非常中性，我反對(duì)的是這個(gè)問(wèn)題，人工智能會(huì)不會(huì)使人類分化，人工智能的社會(huì)效應(yīng)是我同意的。
主持人：我聽(tīng)明白了，這是反對(duì)我啊，但這就是討論，至少人類有權(quán)利去認(rèn)識(shí)自己和這個(gè)世界的真相，這樣才能更幸福。蘇萌老師雖然我們五位坐在臺(tái)上，可是臺(tái)下有很多投資家，創(chuàng)業(yè)者，他們認(rèn)為對(duì)于商業(yè)社會(huì)是機(jī)會(huì)，對(duì)于公民社會(huì)是災(zāi)難，您的觀點(diǎn)。
蘇萌：剛才尤瓦爾先生也提到了社會(huì)分層的加劇，您是否看到了某些領(lǐng)域出現(xiàn)了巨頭對(duì)于數(shù)據(jù)的壟斷。
尤瓦爾·赫拉利：是的。
蘇萌：上一周在AI大會(huì)上馬云先生說(shuō)現(xiàn)在談數(shù)據(jù)壟斷為時(shí)過(guò)早，尤瓦爾先生您怎么看馬云的觀點(diǎn)？
尤瓦爾·赫拉利：我認(rèn)為時(shí)間系不一樣，作為企業(yè)家來(lái)說(shuō)五年是一個(gè)非常遠(yuǎn)的未來(lái)，他們一般想未來(lái)幾個(gè)月怎么樣，做企業(yè)的來(lái)說(shuō)五年非常遙遠(yuǎn)，作為歷史學(xué)家五年非常短暫，不同人的時(shí)間維度是不一樣的，我并不是討論五年以后出現(xiàn)無(wú)用的階層，五十年之后可能出現(xiàn)這種情況，但是我們現(xiàn)在應(yīng)該擔(dān)心五十年之后一百年之后，你可以說(shuō)還早著，我們還有時(shí)間，以后的事情跟我沒(méi)關(guān)系，但這恰恰是我們社會(huì)危險(xiǎn)所在，這樣一個(gè)聽(tīng)上去很危險(xiǎn)很嚇人的局面，我們恰恰需要重視它今天采取行動(dòng)，或許未來(lái)二三十年可以防止這種情況，而不是說(shuō)二三十年離我們很遠(yuǎn)不用考慮。我有一個(gè)孩子六歲了他現(xiàn)在在學(xué)校，可能三十年之后他就業(yè)究竟怎么樣你還是要去關(guān)心的吧，還是要關(guān)心六歲的小孩上學(xué)之后應(yīng)該去學(xué)哪一些內(nèi)容，任何一個(gè)家里有正要上學(xué)的孩子的家庭都有這個(gè)問(wèn)題。
魏坤琳：今天都談到時(shí)間尺度問(wèn)題，人的認(rèn)知有一個(gè)缺陷，我們經(jīng)常低估長(zhǎng)時(shí)間尺度的發(fā)展，我們會(huì)高估短時(shí)間長(zhǎng)度的發(fā)展，讓我們的兒孫們?cè)谙乱淮虚g，無(wú)論是？（英文）上面還是生活上面有更加的學(xué)習(xí)性和靈活性。
主持人：尤瓦爾先生對(duì)于您剛才堅(jiān)信的會(huì)產(chǎn)生分化如何實(shí)現(xiàn)更可能的公平您在書(shū)里面沒(méi)有闡述，能不能在現(xiàn)場(chǎng)做觀點(diǎn)分享，如果您成為那1%的神人，99%無(wú)用的人您希望他們得到什么樣的對(duì)待？
尤瓦爾·赫拉利：我們有力量為99%創(chuàng)造一個(gè)好的環(huán)境，因?yàn)槲覀冇屑夹g(shù)能夠給他們提供吃的喝的教育醫(yī)療等等，我并不是那么的悲觀，說(shuō)未來(lái)99%的無(wú)用階層連飯都吃不上了我不是說(shuō)這個(gè)，我們資源是有的，問(wèn)題是在于動(dòng)機(jī)動(dòng)力，這1%的人有沒(méi)有動(dòng)力為這99%的人創(chuàng)造很好的生活，這就需要全球的協(xié)調(diào)一個(gè)單一的國(guó)家不足以解決這個(gè)問(wèn)題，不同的國(guó)家之間會(huì)有分化，有的國(guó)家會(huì)從人工智能當(dāng)中大大的獲益，他們會(huì)成為更加繁榮的國(guó)家，更加富裕的國(guó)家，其他國(guó)家會(huì)被遠(yuǎn)遠(yuǎn)的甩在后面，所以我們的問(wèn)題不是在于那1%的人會(huì)不會(huì)照顧那99%的人，或者是我書(shū)里面講的無(wú)用階層，而是怎么樣在全球范圍內(nèi)管理和協(xié)調(diào)這個(gè)問(wèn)題，特別是對(duì)于發(fā)展中國(guó)家尤其如此，幾乎現(xiàn)在所有的經(jīng)濟(jì)都是建立在廉價(jià)勞動(dòng)力的基礎(chǔ)之上，很多社會(huì)比如說(shuō)孟加拉國(guó)越南他們做紡織業(yè)，依賴廉價(jià)的勞動(dòng)力去生存，今天他們的孩子，怎么樣在教育系統(tǒng)當(dāng)中為未來(lái)人工智能出現(xiàn)做好準(zhǔn)備，如果像孟加拉國(guó)這樣的國(guó)家未來(lái)三十年當(dāng)中我們不需要你們的勞動(dòng)了，不需要你們做鞋子衣服了，怎么辦？他們的孩子能不能適應(yīng)人工智能的到來(lái)，要想解決這個(gè)問(wèn)題我們需要國(guó)際間的合作，協(xié)調(diào)。我們現(xiàn)在擔(dān)心的是我們世界這樣一個(gè)現(xiàn)狀特別是像川普這樣的人當(dāng)了總統(tǒng)，還有脫歐這些，離我們以后的協(xié)調(diào)越來(lái)越遠(yuǎn)了，這是我們擔(dān)心的，人工智能需要全球合作而我們沒(méi)有辦法全球合作。
主持人：赫拉利先生沒(méi)有給出直接的回答，但是您最后那句話說(shuō)現(xiàn)在全球正在反全球化，越來(lái)越民族主義，您的觀點(diǎn)是“dangerous”，是危險(xiǎn)的。至少說(shuō)明您對(duì)大眾的福祉還是有期待的、很關(guān)切的。說(shuō)明人工智能的發(fā)展不僅僅是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題、商業(yè)問(wèn)題、人文問(wèn)題，還是一個(gè)政治問(wèn)題。伴隨著四位的分享，就要進(jìn)入第三輪的投票了。這輪投票取決于兩個(gè)因素，第一您是會(huì)成為神人還是99%無(wú)用的人，第二您到底用什么心態(tài)去研究未來(lái)的變化。讓我們亮出問(wèn)題——第三個(gè)問(wèn)題是，對(duì)于人類的未來(lái)您是更樂(lè)觀還是更悲觀？綠色代表更樂(lè)觀，紅色代表更悲觀，請(qǐng)亮出您的選擇。謝謝。哇，這么猶豫。這就是人類，就像洪小文博士說(shuō)的一樣不乖，他可以挑戰(zhàn)規(guī)則和算法，于是很多人都舉起了兩種顏色——我既樂(lè)觀，也悲觀，取決于我未來(lái)會(huì)成為誰(shuí)。赫拉利博士，請(qǐng)您來(lái)講一講為什么這樣投？
尤瓦爾·赫拉利：如果來(lái)看一下人類的歷史，我們確實(shí)有很多樂(lè)觀的理由也有很多悲觀的理由。比如說(shuō)，上一輪的技術(shù)革命，當(dāng)中有核武器，威脅到了人類的生存，上世紀(jì)50年代、60年代很多人有這種擔(dān)心，核武器被發(fā)明出來(lái)而且當(dāng)時(shí)全世界處于冷戰(zhàn)當(dāng)中，會(huì)不會(huì)用了核武器導(dǎo)致人類的毀滅。結(jié)果這種情況沒(méi)有發(fā)生，人類勇敢地迎接了這個(gè)挑戰(zhàn)，設(shè)法避免了核戰(zhàn)爭(zhēng)，而且有了核武器之后全世界的暴力水平大幅度下降了，所以今天我們看到世界上的暴力事件，比人類歷史上的任何一個(gè)時(shí)期都要少，今天有更多的人是死于吃得太多而不是死于人類之間的暴力事件。這樣的歷史又給了我們很多樂(lè)觀的理由，也就是人工智能的挑戰(zhàn)我們也能夠去化解。另外一方面迄今為止我們也有一些反面的案例，人類失敗的案例，比方說(shuō)氣候變化和全球變暖，也是由技術(shù)進(jìn)步帶來(lái)的現(xiàn)象，迄今為止我們應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題的技術(shù)是非常差的，我們的氣候和生態(tài)系統(tǒng)在快速地惡化，至少迄今為止人類做得還不夠，沒(méi)有能夠預(yù)防這個(gè)糟糕局面的發(fā)生，這就是我們的悲觀。我認(rèn)為，人類是既有可能做出明智的決策也有可能做出非常不明智的決策，我們預(yù)先不能夠預(yù)判，這就是我說(shuō)我為什么既樂(lè)觀又悲觀。
主持人：臺(tái)上嘉賓有人是悲觀的嗎？Dr.魏是兩張紙都舉起來(lái)了，是典型的中國(guó)中庸之道。有悲觀的嗎？都是樂(lè)觀的。說(shuō)明我們今天的討論也是在樂(lè)觀的基礎(chǔ)上探究未來(lái)的進(jìn)化。
因?yàn)闀r(shí)間的原因我們論壇也接近了尾聲，在最后，我想問(wèn)您一個(gè)相當(dāng)敏感的問(wèn)題，您來(lái)自以色列，作為一個(gè)杰出的猶太人的代表，一個(gè)杰出的歷史學(xué)家，在整本書(shū)的觀點(diǎn)中您闡述的是人類因?yàn)樯朴诰幵旃适滤杂辛诉@個(gè)世界，而且伴隨著故事的發(fā)展人會(huì)變成神人，而且神人會(huì)很接近上帝的樣子。那，您本人相信上帝嗎？
尤瓦爾·赫拉利：這并不是敏感的問(wèn)題，這是非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，絕對(duì)是否定的，沒(méi)有。給我更多影響的是佛祖而不是圣經(jīng)，我認(rèn)為圣經(jīng)是一個(gè)強(qiáng)有力的故事，但只不過(guò)是故事，是人發(fā)明出來(lái)的故事，就像哈利波特，但并不是世界的真相。
主持人：您的第一本書(shū)《人類簡(jiǎn)史》講了人類的過(guò)去，第二本書(shū)《未來(lái)簡(jiǎn)史》講了人類的未來(lái)，那您的第三本書(shū)會(huì)寫(xiě)什么？
尤瓦爾·赫拉利：經(jīng)常有人問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，可能是現(xiàn)在了。講了過(guò)去了，講了未來(lái)了，就?，F(xiàn)在了。（原標(biāo)題：人工智能能否戰(zhàn)勝人類？）
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