一季度經(jīng)濟(jì)的較快增長(zhǎng)，為二季度留下了一連串問號(hào)。經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)進(jìn)入復(fù)蘇周期？?jī)?nèi)生動(dòng)力是否充足？改革還將帶來哪些紅利？
6月1日，在花開正好的中國(guó)人民大學(xué)，《華夏時(shí)報(bào)》總編輯水皮對(duì)話中國(guó)人民大學(xué)副校長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院執(zhí)行院長(zhǎng)劉元春，共同把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì)。
中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院是首批國(guó)家高端智庫(kù)建設(shè)試點(diǎn)單位之一，在2016年國(guó)家高端智庫(kù)相關(guān)評(píng)比中，其以高質(zhì)量的研究成果排名前列。
經(jīng)濟(jì)已擺脫底部
水皮：一季度的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)向好，但有人擔(dān)心二季度經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)會(huì)下行。目前宏觀經(jīng)濟(jì)是否進(jìn)入復(fù)蘇周期或者底部周期，還是僅僅是大調(diào)整過程中的小反彈、小周期？
劉元春：目前我們的判斷是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)擺脫了底部。事實(shí)上，應(yīng)該是從去年三季度就開始擺脫底部，標(biāo)志性在于PPI轉(zhuǎn)正，這擺脫了市場(chǎng)擔(dān)心的債務(wù)通縮效應(yīng)，也擺脫了工業(yè)蕭條。因?yàn)檎w經(jīng)濟(jì)的好轉(zhuǎn)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)的變化，最重要的指標(biāo)就是在價(jià)格上，雖然價(jià)格變化的因素、基礎(chǔ)是多元的，不是太穩(wěn)定，但是它持續(xù)的轉(zhuǎn)正，對(duì)整體經(jīng)濟(jì)的作用還是非常明顯的。
水皮：去年價(jià)格上漲的因素很大一部分跟大宗商品期貨上漲有關(guān)。油價(jià)、煤炭、鐵礦石的價(jià)格都出現(xiàn)了兩三倍的上漲，這極大地影響了PPI由負(fù)轉(zhuǎn)正。如果大宗商品期貨價(jià)格今年回落，PPI會(huì)不會(huì)也回落？
劉元春：PPI目前來講出現(xiàn)回落是常態(tài)。事實(shí)上，我們大宗商品價(jià)格的決定因素并不是由中國(guó)來決定的，當(dāng)然中國(guó)有很大的影響力。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)步入一個(gè)新狀態(tài)，標(biāo)志點(diǎn)就是世界經(jīng)濟(jì)的周期出現(xiàn)了一個(gè)很好的轉(zhuǎn)變。包括美國(guó)從2014年起出現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)逆轉(zhuǎn)。2016年底，全球貿(mào)易增速出現(xiàn)反彈，歐盟經(jīng)濟(jì)、日本經(jīng)濟(jì)、新興經(jīng)濟(jì)體經(jīng)濟(jì)均出現(xiàn)復(fù)蘇。
世界經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期處于停滯狀態(tài)，因?yàn)橥顿Y預(yù)期收益率下降得很厲害，導(dǎo)致投資上不去。這個(gè)傳遞機(jī)制，其中一環(huán)就是大宗商品。全世界債臺(tái)高筑，現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)出了156萬億美元的債。高債務(wù)加上出現(xiàn)通縮，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)壓力越來越大，還本付息的壓力比實(shí)體經(jīng)濟(jì)的收益率還要高，當(dāng)然處于停滯狀態(tài)。不過，全球CPI漸漸回暖，讓債務(wù)通縮效應(yīng)大幅減輕，長(zhǎng)期停滯的惡性循環(huán)已經(jīng)被打破，各國(guó)改變明顯。美國(guó)的CPI目前已經(jīng)到2.4左右，歐洲的CPI為1.29，日本的CPI也到2.1，全世界的價(jià)格都在發(fā)生變化。但中國(guó)CPI更重要的因素是食品價(jià)格，核心CPI沒變化。實(shí)際上，去除能源和食品的核心CPI，這些年是沒變化的。
全球經(jīng)濟(jì)吹暖風(fēng)
水皮：我國(guó)進(jìn)口數(shù)據(jù)跟特朗普的政策有關(guān)系嗎？
劉元春：今年一季度，我們對(duì)美國(guó)石油進(jìn)口突破20%，3月份我國(guó)進(jìn)口原油是破紀(jì)錄的917萬桶。我們對(duì)美的十項(xiàng)協(xié)議簽署，其中很重要的就是能源和原油的內(nèi)容，這可能是有商務(wù)外交的意義的。所以我國(guó)CPI跟全球CPI不是太統(tǒng)一，是有一定的因素的；但是如果從全球來看，這些信號(hào)對(duì)中國(guó)來說沖擊很大，因?yàn)橹袊?guó)實(shí)際上是外向型經(jīng)濟(jì)，我國(guó)的工業(yè)品50%多是用于出口的，過去世界經(jīng)濟(jì)蕭條，導(dǎo)致我們大量的工業(yè)品出不去，比如出口機(jī)電下降得很厲害，原來同比增長(zhǎng)20%以上，現(xiàn)在負(fù)增長(zhǎng)。很多人認(rèn)為我們自身出了一些問題，其實(shí)根源在世界經(jīng)濟(jì)。
世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇創(chuàng)造了一個(gè)很好的前提條件。美國(guó)金融危機(jī)后，房地產(chǎn)水平、道瓊斯指數(shù)都先后回暖，超過危機(jī)前的水平，但很重要的投資參數(shù)仍未恢復(fù)到常態(tài)。
今年，美國(guó)和歐洲的投資參數(shù)都反彈得很厲害。這些國(guó)家的固定資產(chǎn)投資原材料大量來自于中國(guó)制造，對(duì)中國(guó)的出口有直接的影響，歐美一季度的投資參數(shù)有傳遞到中國(guó)的可能。我們的一個(gè)判斷是，雖然出口不會(huì)回到過去那樣20%的增長(zhǎng)速度，但是會(huì)告別過去的負(fù)增長(zhǎng)，回到一個(gè)增長(zhǎng)的時(shí)代，大大緩解了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生壓力。
世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的底氣傳遞到中國(guó)，在未來一段時(shí)間可能會(huì)更好。中國(guó)新產(chǎn)業(yè)的培育已經(jīng)有了明顯的收獲。我們產(chǎn)業(yè)的培育從2009年、2010年開始，4萬億刺激計(jì)劃當(dāng)中就出臺(tái)過一個(gè)八大新興產(chǎn)業(yè)的振興計(jì)劃。新產(chǎn)業(yè)的培育大約十年的周期，現(xiàn)在可以看到在深圳、江浙一帶，一些創(chuàng)新型企業(yè)十分發(fā)達(dá)；同時(shí)，西南區(qū)域承接整個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移也有了初步成績(jī)。4萬億讓內(nèi)地投資平臺(tái)大規(guī)模興起，很多沿海的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部，其中最成功的重慶，每年GDP增速兩位數(shù)，同時(shí)連續(xù)十多年財(cái)政增長(zhǎng)20%以上。
中國(guó)多元化的增長(zhǎng)極已經(jīng)出現(xiàn)，對(duì)新產(chǎn)業(yè)的支撐力也開始出現(xiàn)。深圳、重慶的增長(zhǎng)跟過去十年的增長(zhǎng)不一樣。這些年我們拼命地往一些領(lǐng)域里面投錢，實(shí)際上還是獲得了一些效果的。
金融改革正當(dāng)時(shí)
水皮：現(xiàn)在PPP勢(shì)頭很猛。
劉元春：確實(shí)，財(cái)政部馬上就發(fā)文了，說PPP不能這么搞。對(duì)中國(guó)的政治經(jīng)濟(jì)來講，政府這樣的發(fā)聲很重要。周期轉(zhuǎn)過來之后，政府的積極性出現(xiàn)了，特別是地方政府，一季度這個(gè)信號(hào)很明顯，很多地方政府開始找項(xiàng)目，積極招商引資。
中國(guó)的外部環(huán)境和內(nèi)生機(jī)制都邁進(jìn)了一個(gè)新的征程，但還有幾個(gè)坎要過：首先是債務(wù)，我們的金融實(shí)際上早就應(yīng)該轉(zhuǎn)向了，2013年暴露了同業(yè)拆借的一些問題，2012年云南城投債的違約、2014年公布的46號(hào)文都宣告了地方政府的債務(wù)不可持續(xù)，再加上2015年的股災(zāi)、匯率震蕩，去年底今年初債券市場(chǎng)的這些壓力，今年的資本市場(chǎng)、同業(yè)市場(chǎng)，這些問題實(shí)際上都表明中國(guó)金融的內(nèi)生問題開始在轉(zhuǎn)變。當(dāng)然，政府也在全面開始轉(zhuǎn)變。目前新周期首先應(yīng)該構(gòu)建新的金融監(jiān)管體系。
水皮：中國(guó)金融大家普遍覺得過度發(fā)育，現(xiàn)在最主要應(yīng)該解決的是什么問題？
劉元春：最主要的問題還是監(jiān)管體系的問題，缺乏有效監(jiān)管，其中最大的一個(gè)問題是監(jiān)管套利。資金空轉(zhuǎn)，就是監(jiān)管體系有問題。本來有些資金可以很常規(guī)性地回到實(shí)體經(jīng)濟(jì)，但就是回不到。按照現(xiàn)在的監(jiān)管體系和審計(jì)體系，只能到一些沒有效率的國(guó)有體系企業(yè)投產(chǎn)，而不能到有高效率的中小企業(yè)，和金融機(jī)構(gòu)認(rèn)為有風(fēng)險(xiǎn)的一些行業(yè)；因此只能通過理財(cái)產(chǎn)品，然后通過同業(yè)拆借，把大機(jī)構(gòu)的拆借到小機(jī)構(gòu)，把小機(jī)構(gòu)的拆借到非銀行機(jī)構(gòu)，從非銀行機(jī)構(gòu)拆借到中小企業(yè)和房地產(chǎn)領(lǐng)域。
水皮：會(huì)不會(huì)有龐氏騙局的那種擔(dān)心？
劉元春：肯定有。一些企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入到龐氏理財(cái)?shù)慕栊逻€舊當(dāng)中，這個(gè)是我們最頭疼的。清理整頓就是要打破借新還舊這樣一個(gè)惡性循環(huán)，打破這種監(jiān)管套利和非規(guī)范的行為模式。
這些模式的根源在于我們的監(jiān)管體系嚴(yán)重錯(cuò)位，還源于我們本身對(duì)金融的定位，比如說互聯(lián)網(wǎng)金融，前些年野蠻生長(zhǎng)，它是有一定價(jià)值的，但對(duì)中國(guó)這樣的社會(huì)來講，沒有監(jiān)管的發(fā)展是一件很恐怖的事情。余額寶的野蠻生長(zhǎng)，就是因?yàn)榈赜蚬苤茖?dǎo)致很多金融機(jī)構(gòu)金融主體沒辦法進(jìn)入到這樣的市場(chǎng)，而通過基金模式，余額寶可以進(jìn)入到同業(yè)行業(yè)吃兩個(gè)百分點(diǎn)左右的利差。這是一種利潤(rùn)再分配，我們還沒有進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)金融大規(guī)模創(chuàng)造價(jià)值的時(shí)代，價(jià)值再分配的功能大于價(jià)值創(chuàng)造的功能。
這對(duì)于傳統(tǒng)體系，對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)是有壓制的。國(guó)有企業(yè)改革沒錢，銀行給貸款，貸了款不干正事兒，去搞同業(yè)拆借，央企進(jìn)入房地產(chǎn)，央企進(jìn)入?yún)R市進(jìn)行套匯套利?，F(xiàn)在對(duì)金融秩序的整頓、金融監(jiān)管的整頓，是我們復(fù)興的第一步；第二步就是必須進(jìn)行政府層面的資源配置。
我們已經(jīng)步入到新周期的階段，現(xiàn)在過金融坎，下一步要過的坎就是政府改革和國(guó)企改革。這幾個(gè)坎過好了，我們的市場(chǎng)秩序才能重構(gòu)，市場(chǎng)才能發(fā)揮決定性作用。
水皮：這個(gè)坎不太好過。
劉元春：目前來看，這道坎不是那么恐怖。因?yàn)槲覀兇笠?guī)模的金融調(diào)整2014年就開始了，標(biāo)志性的就是對(duì)地方投資平臺(tái)的清理。46號(hào)文是一個(gè)標(biāo)志性事件，投資平臺(tái)不能新舉債，政府部門的債務(wù)也要實(shí)行問責(zé)，進(jìn)行新老換代，以新?lián)Q舊減輕政府債務(wù)。
一些政府改革本身沒有準(zhǔn)備好，因此政府投資平臺(tái)停了，馬上有一個(gè)產(chǎn)業(yè)基金、PPP，這個(gè)杠桿率還要更高。金融改革已經(jīng)開始做了，還要做一個(gè)宏觀上的債權(quán)換股權(quán)，IPO大規(guī)模發(fā)債，銀行少發(fā)行貸款、債券市場(chǎng)上少發(fā)行債券，用直接融資代替間接融資；今天其實(shí)是在走第三步，是對(duì)商業(yè)銀行全面整頓，包括資本市場(chǎng)表外業(yè)務(wù)要進(jìn)行全面整頓，這個(gè)整頓就是個(gè)本質(zhì)性的東西。
水皮：就是說比前面兩步更根本一點(diǎn)。
劉元春：必須要從機(jī)制體制上解決問題，更重要的是，要從金融利益集團(tuán)這個(gè)大層面上下手。不打擊一些金融利益集團(tuán)，證券市場(chǎng)、債券市場(chǎng)、一些表外市場(chǎng)，很難形成真正的健康體系來進(jìn)行。要在這方面有所突破、有整頓，不能讓利益集團(tuán)覺得在制度下干壞事不用負(fù)責(zé)，造成改革良機(jī)的錯(cuò)失。
改革良機(jī)是最大的資本，錯(cuò)失了改革的機(jī)會(huì)，導(dǎo)致的成本是無窮大的。此外還要?jiǎng)?chuàng)造改革條件。原來講把股市做好，從戰(zhàn)略上是對(duì)的，但是沒有想到通過場(chǎng)內(nèi)場(chǎng)外的配資，通過杠桿放大，最后把一個(gè)市場(chǎng)搞成這個(gè)樣子，不僅沒有改革，反而把原來很多改革的成效都付之一炬了。從審批制到注冊(cè)制，一系列股市的創(chuàng)新，包括股票期貨指數(shù)這些市場(chǎng)建設(shè)都全部停止了，本來是制度上的一個(gè)進(jìn)步，結(jié)果發(fā)現(xiàn)退到十年前，原因就在于在一些基礎(chǔ)制度上沒有進(jìn)行扎實(shí)的建設(shè)，特別是對(duì)金融主體的行為模式，沒有一個(gè)有效的建設(shè)。貿(mào)然進(jìn)行一些大改革可能不僅沒有起到改革的效果，反而錯(cuò)失了改革的良機(jī)，這樣帶來的成本是巨大的。
所以我們將中國(guó)的金融秩序、金融主體、金融利益集團(tuán)大整頓，是我們進(jìn)行制度建設(shè)的重要前提。如果沒有把握這個(gè)前提，貿(mào)然進(jìn)行戰(zhàn)略型的一些制度建設(shè)，就會(huì)出現(xiàn)問題。這就是為什么總書記的改革，4個(gè)全面中，最重要的就是全面從嚴(yán)治黨。如果讓金融大鱷來搞改革，改革就會(huì)掉到深溝里，滅火者就是縱火者?，F(xiàn)在金融改革慢于一般改革，所以就要把它改好。
中國(guó)改革比預(yù)想的要好
水皮：金融整頓現(xiàn)在很多銀行看不明白，剛開始各個(gè)銀監(jiān)局都已經(jīng)派出人來了，但最近又全都撤了，說怕處置風(fēng)險(xiǎn)過程中間導(dǎo)致新風(fēng)險(xiǎn)？
劉元春：現(xiàn)在中國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)是不整頓不改革的風(fēng)險(xiǎn)，而不是整頓和改革自身的風(fēng)險(xiǎn)。很多利益集團(tuán)說，中國(guó)最大的風(fēng)險(xiǎn)是監(jiān)管疊加的風(fēng)險(xiǎn)，這是煙霧彈。中國(guó)金融市場(chǎng)的改革肯定會(huì)出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，一些金融單位會(huì)出現(xiàn)一些資金鏈的問題，甚至引發(fā)一些局部性的震蕩，但是這是改革的代價(jià)。博弈的過程中，我們認(rèn)為政府要堅(jiān)定信心，一次大的整頓，一次去杠桿、降債務(wù)的整頓，決不是你好我好大家好的過程，絕對(duì)是有人出事的過程。要抵抗住外面這些聲音，把整頓持續(xù)到底。不整頓的風(fēng)險(xiǎn)是崩潰性的風(fēng)險(xiǎn)，整頓的風(fēng)險(xiǎn)最多是局部性的。要意識(shí)到，政府和市場(chǎng)的轉(zhuǎn)換是很迅速的，不用過多擔(dān)心。
西方講的流動(dòng)性的問題，因?yàn)槊绹?guó)的確會(huì)出現(xiàn)財(cái)政危機(jī)，美聯(lián)儲(chǔ)要干涉市場(chǎng)財(cái)政，財(cái)政部要干涉市場(chǎng)，必須要授權(quán)，但中國(guó)不存在這樣的問題。一些國(guó)際機(jī)構(gòu)還有市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)學(xué)家老炒這個(gè)問題，沒有必要。就像2013年的“6·18”一樣，同業(yè)拆借利率一下飆升十幾個(gè)點(diǎn)，個(gè)別拆借利率達(dá)到40%，中國(guó)崩盤沒有？沒有。晚上銀監(jiān)會(huì)一個(gè)文下去，要求各大行正常拆借，第二天就下來了。中國(guó)特色的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有它的特色有它的運(yùn)營(yíng)模式，把西方教科書的東西往上面套是不行的。
我們的第一道坎肯定是一個(gè)陣痛期，但是不像很多人講的那么悲觀，比如說債務(wù)周期轉(zhuǎn)不過來了。我的觀點(diǎn)很簡(jiǎn)單，中國(guó)的債務(wù)問題早在2014年就在轉(zhuǎn)，但大家希望看到的這種債務(wù)拐點(diǎn)有可能永遠(yuǎn)也不會(huì)到來。很多人想的M2除以GDP要下降，這是不對(duì)的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的200多年來，除了嚴(yán)重的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，這幾個(gè)參數(shù)從來沒有下降過。當(dāng)然我們走得太快還是不好，中國(guó)的債務(wù)要控制到合理的范疇。中國(guó)的改革比預(yù)想中的要好，因?yàn)檎胃母锉容^順利，這就奠定了大改革的基礎(chǔ)。比如江蘇的大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)基金跟過去完全不一樣，政府會(huì)投一些，但是游戲規(guī)則完全是新的，有大量的市場(chǎng)基金。有一個(gè)浙江制造的產(chǎn)業(yè)基金，政府投了可能50億左右的規(guī)模，市場(chǎng)配進(jìn)去幾百億，政府給一些平臺(tái)和知名度，但這些基金給浙江所有的產(chǎn)業(yè)進(jìn)行升級(jí)，這種模式和傳統(tǒng)的速度完全不一樣，并且量會(huì)很大，同時(shí)在全球范圍內(nèi)尋找產(chǎn)業(yè)鏈，往一個(gè)區(qū)域集中，力度很大。