【記者】阿里要打造“第五大經(jīng)濟(jì)體”。阿里的生態(tài)系統(tǒng)這個(gè)詞也讓人想起樂視的“生態(tài)”。您會(huì)否擔(dān)心“阿里帝國(guó)”太過龐大?
【馬云】應(yīng)該是參與打造(第五大經(jīng)濟(jì)體)。這是正確說法。
我是這么看。第一,我們?cè)侔阉@個(gè)字糾正一下,阿里不是一個(gè)“帝國(guó)”。我從十年前,在公司內(nèi)部就幾次強(qiáng)調(diào),阿里巴巴永遠(yuǎn)不能做“帝國(guó)”?!吧虡I(yè)帝國(guó)”的時(shí)代已經(jīng)過去了,我們要用“生態(tài)”。
既然是“生態(tài)”,就不能成為“帝國(guó)”;是“帝國(guó)”就一定不“生態(tài)”?!暗蹏?guó)”是我說了算,“生態(tài)”是生態(tài)里面的企業(yè)說了算。所以這是兩種不同的理念和思想。
阿里巴巴今天發(fā)展到這個(gè)規(guī)模,所謂第五大經(jīng)濟(jì)體,這是我們?cè)妇暗哪繕?biāo)。今天事實(shí)上,不管你承不承認(rèn),我們已經(jīng)不是一家一般的企業(yè)了。無論它的規(guī)模、它的增長(zhǎng)速度、它的參與度和所有的卷入,不是以傳統(tǒng)的公司的思考來看、衡量它。
阿里巴巴是一個(gè)平臺(tái),在這個(gè)平臺(tái)上面幫助、支持了大量的企業(yè)成長(zhǎng)起來。這個(gè)經(jīng)濟(jì)體最后到底會(huì)有多大?我們對(duì)“第五大經(jīng)濟(jì)體”提了幾個(gè)要素:
第一,我們要為全世界創(chuàng)造1億就業(yè)機(jī)會(huì),這是重要的一點(diǎn)。第二,我們要為全世界20億的消費(fèi)者服務(wù)。第三,必須在這個(gè)“經(jīng)濟(jì)體”誕生一千萬家盈利的企業(yè)。這三個(gè)(要素)作為我們第五大經(jīng)濟(jì)體的一個(gè)KPI,而不是說它會(huì)掙多少錢,它會(huì)銷售多少。這不是我們關(guān)心的。因?yàn)槲覀兿嘈?,只要做好這些事,我們自然會(huì)掙很多錢。
所以最后我們做大是靠技術(shù)的創(chuàng)新,靠創(chuàng)新來做大市場(chǎng)、靠技術(shù)來贏得利潤(rùn)。不管別人聽的是否是第一次聽,在我們公司內(nèi)部,我們已經(jīng)根深蒂固了。
【記者】您多次演講中也提到要從失敗中學(xué)習(xí),體現(xiàn)了您的憂患意識(shí)。在今天阿里巴巴市值距離亞馬遜僅一步之遙的情況下,在您眼中,阿里最大的挑戰(zhàn),或潛藏的最大危機(jī)是什么?
【馬云】我們阿里巴巴的挑戰(zhàn)不亞于任何一家小企業(yè)碰上的挑戰(zhàn),只是我們(遇到)的挑戰(zhàn)力度更大了。
我們沒有人,足夠的這樣的人才。(因?yàn)?就沒人干過這么個(gè)事兒。像原來工業(yè)時(shí)代,你總有一個(gè)前面的榜樣可以學(xué)習(xí)。你說你搞個(gè)酒店、搞個(gè)賓館,你有四季酒店、香格里拉可以學(xué)。我們沒法學(xué)。今天全世界就這么一個(gè)公司,就這么一個(gè)東西做成這個(gè)樣子。我們的人才不一定跟得上。
第二,全世界對(duì)阿里巴巴這樣一件事情的增長(zhǎng),感覺各行各業(yè)都有個(gè)不適應(yīng)。比如說,在國(guó)內(nèi),我們的體量那么大。他說,“哎喲,這個(gè)企業(yè),民營(yíng)企業(yè)怎么可以搞得那么大呢?國(guó)有企業(yè)可以搞那么大,你們?cè)趺纯梢愿隳敲创??”包括在中?guó)誕生一個(gè)這么大的體量的企業(yè),又是高科技的企業(yè),美國(guó)也不適應(yīng),對(duì)吧?大家都不適應(yīng),所以一個(gè)社會(huì)也有個(gè)不適應(yīng)期。
然后是社會(huì)對(duì)我們的期待值。你說我們跟亞馬遜一步之遙,我覺得可能我們大家的這個(gè)這個(gè)標(biāo)底定得不一樣,盡管我們認(rèn)為我們(的市值)應(yīng)該比它大一點(diǎn),但是這個(gè)(問題),我們努力也沒用。
我覺得阿里巴巴挑戰(zhàn)其實(shí)蠻多,有政策的挑戰(zhàn)、傳統(tǒng)意識(shí)的挑戰(zhàn)、我們自己人才的挑戰(zhàn),以及我們阿里巴巴能否持續(xù)創(chuàng)新的挑戰(zhàn)。
所以我覺得我每天,應(yīng)該這么講,膽戰(zhàn)心驚、如履薄冰地在做。否則我們不可能要出那么多差,要干那么多事兒,見那么多人。我覺得我們今天做的事情,我們盡管實(shí)力已經(jīng)很大,但是你今天肩負(fù)著的是3300萬的就業(yè)。我們現(xiàn)在肩負(fù)著這么多消費(fèi),所以我們也莫名其妙地?fù)?dān)當(dāng)了很多的責(zé)任。
所以你說到底有什么困難,我們幾乎每個(gè)地方都有困難。首先是人才。
【記者】所以你們離百年老店只剩80多年?
【馬云】不容易,度日如年啊。其實(shí)大家講,你們18年就做成這個(gè)樣子。其實(shí),我們這18年所犯的錯(cuò)誤、所受的挫折、所受的壓力和挑戰(zhàn),我覺得一般的企業(yè)68年都做不到我們這樣。
你看我們,晚上九十點(diǎn)鐘去看,基本上公司很多辦公樓全是燈火通明的。我們沒日沒夜,我們犯了錯(cuò)誤,都沒搞清楚怎么回事,繼續(xù)打,還得向前走。所以別人看到的18年,在我看來,這18年真是68年、78年的努力。這也是我們這個(gè)行業(yè)逼著的。
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